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顾彬:每个国家都需要不为市场写作的作家
 
他1945年出生于德国,作家、翻译家、汉学家。1973年获波恩大学汉学博士学位,1974年在北京语言学院学习汉语,1977年至1985年间任柏林自由大学东亚学系讲师,教授中国二十世纪文学及艺术,1985年起任教于波恩大学东方语言学院中文系,1995年任波恩大学汉学系主任教授。顾彬是德国最著名的汉学家,其研究方向是中国现当代文学,以德文、英文、中文出版专著、译著和编著达50多部。因批评中国当代文学的“垃圾论”而备受关注。

初秋时节一个闷热的下午,我在顾彬下榻的饭店里看到了《二十世纪中国文学史》,在欧洲卖120欧元,中文版定价是58元,顾彬对此只是自我解嘲地笑笑。当媒体争相炒作他的“垃圾论”的时候,顾彬给很多人留下了“刺头”的印象,但了解他的人都知道这绝非他的本来面目,在那张永远严峻的浮雕脸后边,还有着德国人的理智、克制、不逾矩,还有着作为学者的缜密思辨和作为严肃作家对同类人群的理解。最后,还有着一个关心中国的西方人的深沉忧虑,他比绝大多数的中国人都更忧虑中国当代文学的命运。

谈文学创作

“我怕我会骄傲”

顾彬从1974年起开始研究中国文学,进入21世纪后,花费五年时间给20世纪中国文学写了一部史。翻读下来我便深感作者的不易:他必须花费大量的时间去读太多靡费纸张的当代小说,这些精神产物覆盖了国内年轻人的市场,有的行销海外,满足外国人快速了解中国的需要,而这也正是让这位倔强的德国老人感到无奈之处。

我们的闲聊就是从这本书开始的。采访中途顾彬接过一个电话,一再表达对译文的态度:“中文很通,我很满意,一点问题都没有……有一行有个小错误,‘不由地’,不是大地的‘地’,而是获‘得’的‘得’。”

《国际先驱导报》:这次您来上海又引起了很多关注,您看过媒体对您的评价吗?

顾彬:我的新书研讨会上来了不少学者,我们有过交流,差不多都是肯定我的书的,他们说我的书适合用作大中学校的教材。我基本上不看别人对我的评论,我怕我会骄傲。

《国际先驱导报》:中国的文学史写作受到很多诟病,比如硬性地给几位“伟大作家”规定一定的篇幅,写法也很教材化。但是看您这本书我会想到一些我们最喜欢的文学史,比如马尔科姆·考利的《流放者的归来》,西方作者在写这类书时往往是一个局内人,一个参与者,但同时又保持局外人的冷静。

顾彬:现在的中国文学史写作确实不能让人满意。不过你要知道,外国人写20世纪中国文学史都会遇到一些共同的问题。不是我一个人写过20世纪中国文学史,在我之前十年,有别国的人也写过这个题材,有的学者还很有名,但我觉得写得不好,都是把资料编起来,有很多词条,做成一本厚厚的书。这种书都是给外国学生用的,如果他们需要,就到书里去查查自己想找的条目。可是如果你想了解得更多,你就必须要有一个更加宏大的视角。

《国际先驱导报》:您又是怎么做的呢?

顾彬:我想克服他们的缺陷,我写中国文学史,要和思想史结合起来,会联系国外汉学,比如德国汉学对中国的研究成果。

“每个国家都需要不为市场写作的作家”

谈到中国当代作家和作品的现状,顾彬的看法体现了老派德国学者的认知方式:市场化是检验一位作家创作诚意和严肃程度的试金石。他认为,能够理智区分严肃作品和通俗读物,是一个国家的图书市场和读者成熟的标志之一。

《国际先驱导报》:您还像过去那样认为中国当代文学缺少好作品吗?您批评过《狼图腾》之类的书和虹影之类的作家。很少听您肯定过哪位当代作家。

顾彬:是的。为什么1949年以后的中国文学无法像以前一样被称为世界文学的一部分,这是我关心的主要问题之一。1949年以后中国仍然有很多问题是世界的问题,但是像老舍的《茶馆》这样的作品在当代太少了。

《国际先驱导报》:您对中国作家的写作态度一定很有看法?

顾彬:每个国家都需要一些不为市场写作的作家。德国有很多优秀作家不考虑市场,像诗集一类的书可能只印一千册,甚至几百册,但那些诗人依然在写诗。我总觉得中国作家写书太快、太多,写得也太厚,现在三四百页以上的小说,在德国被看作是通俗读物,已经不属于严肃的文学作品了。

《国际先驱导报》:您对中国当代小说尤其不看好,但对诗歌却有一些积极的评价,我们多次听您肯定过翟永明。

顾彬:诗歌不那么商业化,在德国,诗人的诗集也只有很少的印量,但正是因此,诗人的创作水平和心态才可以比较稳定。像多多、西川,还有北岛80年代的诗歌都是达到了相当高的水准。

《国际先驱导报》:您曾经说余秋雨是一位不错的散文家,而在中国,他文章中的错误常常让他成为被攻击的靶子。

顾彬:错误谁都会发生的,每一位作者的书都需要编辑的认真修改,编辑要为他把好关。我自己的错误太多了。我起初觉得余秋雨很不错,后来也有些失望,他很会写散文,知道怎样把一件事说得有意思,但他的文章总是写着写着,到了中段以后就无法深入下去,最后我感觉他经常是该说的反而没说。不过他的中文仍然是好的。

《国际先驱导报》:其他人呢,比如您可以谈谈虹影吗?

顾彬:唉,我已经谈过她了,我不想重复。我知道媒体喜欢听我重复。
 
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