陆天明：看我努力够不够，如果有这样的机遇，大家给我的教育和启迪，我也抓到很好的故事，很可能马上就写，如果没有新的东西，我宁可暂时放一放，我不太愿意一本又一本编一些很重复的故事，只是故事更新了，思想没有新的深度，这个我大概不会做的。
主持人马骧：您对自己严格的要求使我刚才的猜测比较贴近将来的情况，是不是这个时间这个作品推出的时间比较符合您对作品的要求？需要这么长时间？
陆天明：对。从《苍天在上》到《大雪无痕》，再到这本书是可能的，这也和中国时代的发展有关系，也许需要这么几年，有些问题会明朗化，会提出新问题，我们这些人水平比较低，要消化这些问题，产生艺术表现的冲动和可能的形式，在我身上要有几年的时间来折腾。
主持人马骧：这类作品要想写得好，也是得与时俱进。
陆天明：对，这个是非常重要，尤其在中国作家生活在这个年代里面，这四个字太重要了。你固执不前的话，再天才的作家，已经有这种现状了，有写不下去的可能。因为老百姓发展太快，生活发展的太快。老是十年前那一套，或者是8年前那一套，5年前那一套，甚至是3年前那一套大家都会不理你。
主持人马骧：说到这儿，每一次有很多著名的作家来做客的时候，都有很多喜欢文学的人求教，或者是希望得到指点，这个问题也是很大的，您谈谈您最真切的感受？
陆天明：鲁迅是说过没有小说做法，可能很多人这样回答。我觉得有两点，首先想当作家的人问一问自己有没有冲动，有没有抑制不住的冲动是什么。你看一些明星是人来疯，在台下不觉得，一上台灯光一打马上就疯。作家要有一种强烈的表现生活的感受，为什么这个重要呢？因为写作是在不断的磨炼中间成熟的。那么你如果没有这种欲望，我说俗一点，我们谈恋爱的时候，如果你不是这么冲动去爱对方，你怎么可能追求到他呢，你有很多的竞争者，可能有很多波折，追到手。写作也一样，要爱它，非常爱它，不是表面上的，是一种内心的冲动，很强烈的冲动，能够维持下去。这是第一点。
第二点就是要顽强，因为尤其是中国，13亿人，多少文学青年，这里面要冒出来，而且变化又那么快，你要坚持不断的写，不计后果地写，因为写作真是不能教的，每一篇，每一个题材，每一次都不同写法，在这种情况下只有靠自己琢磨，自己去积累，当然有一个老师指点，也是有好处的，有一个好的编辑提携你是有好处的，所有的这些都是这两条，有创作冲动，有顽强的毅力。
主持人马骧：您肯定是当初既坚强又有毅力一直写到现在。除了写作之外，能跟这个相比的，让您感兴趣的事情是什么？
陆天明：现在应该说没有一件事情可以和它相提并论的。为什么呢？因为我的年龄放在这儿了，时间不多，当然这个说的太悲观了，但是事实也是如此。我进入我的最后的，无论如何进入我最后的阶段，十年也罢，二十年也罢，总之是最后阶段，也许不到10年，也许可以活到20年，因此觉得有很多东西要写，现在基本上没有什么爱好了。大家如果说每天要做的，除了写作以外，那就是上网。或者说每天看你们新浪网。
主持人马骧：真的？
陆天明：真的，这一点不是当着你们的面说，每天要上新浪网，每天一定要看一下。
主持人马骧：看一下？
陆天明：把你们这全都看一下，从新闻开始，到后面各种各样的，一直看到最后的社会新闻。总归每天起码用一个小时以上时间，这是每天必做的，而且是早上5点半起来以后先上网，看一下新浪网。
主持人马骧：这么早起床？
陆天明：我不是开夜车的人。早上5：30起床上网，再去跑步，回来写作，中饭之后，活动活动，再写作，写到晚上7：30，就不写了，再看新闻联播，9点半一定要睡觉，你们一定会觉得很可笑，每天上网是不变的。
主持人马骧：上网浏览信息对充实一个人很有帮助。
陆天明：太好了。
主持人马骧：对您的写作有直接的帮助吗？
陆天明：有直接的帮助。你想像我这样的，禁锢在自己家里面，基本上这样，我一部书写一年半，两年，这一年半两年，一步不出门，不搞任何活动，不参加任何活动，如果我再不上网，我长年如此的话我肯定还写东西吗？谈不上了，就萎掉。过去家里面有很多报纸，现在报纸还有，但是这个显然和网比起来，容量和速度就很差劲了，一定让自己保持敏锐，一种激情，一种对外界生活的一种激情，这是很重要的。没有这个东西就写不出东西来。对我来说等于吃饭一样重要。
主持人马骧：我得谢谢您对我们的支持。真是得谢谢您。您这样的网友越多越好。
陆天明：我现在也是这样，很多这样的人在网上生活着，这是一个时代的特点。
主持人马骧：陆老师在网上生活着，同时又能亲身到社会中才能感受到的东西。
网友：如果您不当作家了会干什么？
陆天明：我这么说，如果我不当作家的话，我会是一个非常有成就的搞政治的人。因为我的前半生是搞政治了，这也是为什么我会写政治性很强的东西，我年轻的时候是非常出色的共青团干部，在上海，非常优秀的，非常出色的共青团干部，后来到了新疆农场下乡，也曾经是非常优秀的干部。如果不搞写作的话，我会走那条路。
主持人马骧：可以理解您是通过文字实现了您原先在心中的一种政治抱负吗？
陆天明：没错，您这句话说的非常到位，我搞文学一直是圆我的一个梦，对人类，对社会不可能在现实中实现的梦我希望通过文学去改变，去营造，去鞭打，我为什么愿意走贴近现实这条路，不管有多少人嘲笑、挖苦和冷漠，我不管，一直有这个梦支撑着。
网友：如果您真的沿着政治的路走下去，您会是什么样的干部？
陆天明：我绝对不会是一个贪官，这点是肯定无疑的。因为我已经有一些年这方面的经历，而且历史当时证明了我当时是做的非常好的。这个好包括非常清廉，非常我当官的话，起码这点能够做得到。
主持人马骧：清廉的干部，或者说这份信心源于什么？
陆天明：源于自己的那个梦，就是说我希望营造一个好的世界，那么在这个指引下，我就不会去堕入我个人利益的泥潭里去，我活着就是要营造好的世界。
陆：首先，收视率的高低和销售数量的多少并不是衡定一部文艺作品好坏和成功与否的唯一标准。
但是作品受到观众的关注和热爱，总是一件令人高兴的事。
这里一个重要的问题是，要真切地表达广大普通百姓的生存愿望，其次作品本身也要符合艺术创作规律，做到人物生动、故事曲折，主题深刻，具有巨大的认知的真实性和独特的艺术个性。有了这几点，作品成功就有了基础。给百姓看的作品，应与百姓生活息息相关。百姓最想说的话，你替他说了；百姓最想知道的，你给他表达了，这才能引起最大多数百姓心灵的共鸣，这样的作品在某些方面就成为他们心灵的支撑点。观众在信中说，这两个剧不只是简单地揭露腐败，还让我们看到了希望，增加了生活的勇气。
记：您为什么如此关注哈尔滨，关注东北？《大雪无痕》写的是哈尔滨的事，为什么却在吉林拍摄？
陆：首先要郑重声明，第一，绝对不能说《大雪无痕》写的就是哈尔滨的事。只是某些素材来自哈尔滨，而且还不是全部。第二，即便有一部分创作素材使用了哈尔滨的事例，也绝不能表示它写的就是哈尔滨。文学写作是按中国历史阶段许多普遍情况概括和提炼而成的。这应是文学创作的常识，就像鲁迅所说的江苏的脸、四川的鼻，安徽的嘴，综合起来的才成一个典型人物。作品发表和播出后，许多地方的读者和观众来信，说特别像他们那儿的一些人和事。这就说明了它的普遍性和典型意义。至于关注哈尔滨是偶然的。在此以前，我并不熟悉东北和黑龙江。导演雷献禾找到我，提供了一篇有关哈尔滨某个人的报道，讲的是哈尔滨的一个故事。这才引起我的兴趣，到哈市来做了一次“秘密采访”。在此过程中又结交到了黑龙江的许多朋友，发现东北是一个创作的富矿。以后，就经常来了。如果那天他提供的报道是广东或上海的，我可能就去了那儿了。
拍摄地点，是摄制组决定的，换一个地方拍，主要也是怕引起对号入座。文艺创作最忌讳的是有人来对号入座。因为我们不是具体地影射哪一个地区，哪一个领导，它不是纪实作品。它写的是全社会的共生现象，一个普遍的东西。
记：从以前写电视剧本来哈尔滨时的“秘密采访”，到如今来哈受到夹道欢迎和献花，您感觉如何？哈尔滨和哈尔滨人给您的印象如何？
陆：你看，我要发表声明了。我对哈尔滨没有任何偏见，相反，我对哈尔滨很有好感，哈尔滨是一个优秀的、甚至应该说是有伟大历史和辉煌现状的城市。人民热情豪爽，富有正义感。我喜欢这个城市，喜欢这儿的人。
我到哈尔滨后，就接触到的人来看，他们对我都非常之热情。他们反复表示对我这些反腐作品的喜爱。从中也看出，这座城市的决策人心胸宽阔，他们完全站在为党和人民负责的立场上，并没有因为我使用了哈尔滨的素材而对我有什么看法。他们和我一样，是痛恨腐败，反对腐败的。他们更知道，文艺创作使用了某些哈尔滨的素材，并不等于写的就是哈尔滨。至于接触到的许多普通民众，对这些作品就更是理解和支持了。因此，每一次到哈尔滨，可以说，我有一种感觉跟回家一样，很坦然。
记：《大雪无痕》播出后，您更名声远播了，但同时是不是也挨了不少“骂”，您听到的赞美和支持的声音多还是反对声音多？
陆：我举个例子。前年我到南方一个著名国际大都市采访一个举世闻名的开发区，我再三声明要写它的辉煌和成长过程史，即便如此，这个开发区主管宣传的领导还是谢绝了我的采访。他们“怕”我。不希望我去。从这一点看，我想你可以品味到，写反腐作品有多么艰难。并不是所有地方的人都像哈尔滨人这样明智和宽容的。这是一条非常难走的独木桥。一个反腐题材的作家深入生活是相当困难的，总有一些戒备的眼睛在看着你，但也正因为写反腐败，却结交了很多普通百姓朋友，结交了许多有良知和良心的党政领导干部朋友。可以说这就叫“堤内损失堤外补”，有得有失。同时这也提醒我写反腐败，需要更加严肃和谨慎。
记：写反腐作品很难，这有没有影响到您创作的情绪，您会一直写下去吗？
陆：反腐败这个题材，我会一直写下去的！说俗了，既要对得起支持我的朋友们，又要让那些不喜欢反腐文学、反对反腐文学的那些人痛快不起来。只要是有合适的题材和故事，又能找到新的突破口，我就会一直写下去。这里我要强调一点，困难的是能否找到新的突破口。我不希望重复自己，希望每部作品都有所突破。
写反腐作品虽然难，但这绝不会影响到我的情绪。我这个人有个特点，你越不让我做吧，我越要干。话实说，作家当到这个份上，写什么都能拿出去换钱。为什么偏偏要走这条独木桥，偏偏要跟自己过不去呢？也就是因为有这些人的反对和阻碍。这些也证明反腐败文学存在的必要性。当然，反腐败文学需要有一个成熟的过程，如何让它具备更高的艺术性和文学性，这是需要一个过程的。只有踏踏实实的让作品说话，不搞哗众取宠，不靠题材取胜，当然，只靠题材也不可能取胜。
记：您说过，现在很多作家都在关注现实，都在回归现实，但像您这么死乞白赖这么干的，扯着嗓子吼的，少。是什么让您这么深切地、执着地关注现实，甚至是冒着一定的风险？
陆：这个问题提得太重要了。一个作家，应该是民族和时代精神的代言人，一部真正的好作品，是深刻的思想和杰出的艺术表现力的结晶。作家关注现实，这是历史发展的需要。尤其是在当代，中国的作家要贴近现实，因为中国正处于一个特殊的历史阶段，这阶段就是大变革大变动时代，这种变革和变动，决定中国今后几百年的走向，这是一个特别重要的时期，所以作家要关注这个现实。在这场关系民族和国家命运的大变革中，在这个开启历史新阶段的时刻，一个有社会责任感的作家都要表明他的态度，发挥他应该发挥的那点作用。这不是我自己一定要这么做，这是时代的要求。
陆天明住在远离市区、一个十分幽静的小区。家里的陈设很简单，却打扫得一尘不染。一壶香茶，陆天明与记者畅谈自己的文学道路以及他对文学创作不变的追求。
问：如果从1973年话剧《扬帆万里》算起，在这30年的创作历程中，从早期的知青文学，到中期的《泥日》、《木凸》，再到最近这几年的反腐作品，您的这种创作脉络是怎样形成的？
答：这种创作脉络的形成跟我文学观的转变有关。说实话，我们这一代人一直处在巨大的社会变革之中，所以文学理念也一直处在动荡中。创作《扬帆万里》是在“文革”中，那时我对文学的理解非常简单，认为只有革命和党才是文学。这一阶段大概持续了将近10年。拨乱反正以后，回过头来审视自己的作品，突然发现自己一直坚持的这种取消文学本身存在的观点是片面的，我感到很惶恐，也很痛苦。于是开始寻找新的文学创作道路，想要找回艺术创作中的自我，恢复文学个性的存在。这一阶段又持续了将近10年，创作了像《泥日》、《木凸》《桑那高地的太阳》这样所谓的纯文学作品。后来创作出《苍天在上》、《大雪无痕》、《省委书记》这样的当代现实作品，主要是因为我对文学的功能又有了新的认识。我认为文学创作必须要个性化，但这个个性化不能脱离了社会和时代，一旦走向极端，文学也将不文学了。
问：您能在文学创作的道路上一直走到现在，而且越走越成功，我想主要是因为您一直在寻求突破，关于今后的创作方向，您能谈谈吗？
答：这两年我一直在思考这样一个问题：怎样使文学作品在大众化的过程中，同时保持一个高的文学品味？也就是说，创作怎样才能做到既让大众喜欢，为社会关注，又使作家的艺术个性有一个充分的表达？《泥日》、《木凸》充分彰显了艺术个性，而反腐作品，是大众喜欢、社会关注的，如何将两者很好地结合起来，可能是我努力的方向。我在今年进行了尝试，刚完成了一部新小说，题材仍是当代的，但以西部生活为背景，侧重探讨人性在这近二十年发生的巨大变化，希望能有所突破。
问：您自己似乎曾经说过“一直渴望着做另一种文学”，这“另一种文学”是怎样一种文学？
答：我说的“另一种文学”是针对前些年文坛风行的那种极端个人化的东西说的。当时风行文学就是一种个人内心的游戏。我从不把文学当作游戏，而是作为很崇高的社会理想来从事。我一直渴望做的文学是一种参与文学、一种大中国文学，这是我心中的真文学。文学要参与社会生活，参与时代变革。是否关注当前、关注大众，首先涉及到一个作家的责任感、道德良知的问题。另外，从人文精神重建的角度考虑，提倡文学的参与性在我国当代还有特殊的意义。当代的中国正处在剧变的阶段，任何人都应该在这场剧变中承担他应承担的那部分责任，作家更不能逃避。文学必须全面的反映人性。我所说的大中国文学就是能够真实地表现人性中复杂的崇高的宏大的一面、能展现民族性格的动人之处的作品。
问：您的电视剧及同名小说都得到了广泛的关注，您在大众化创作中有没有什么制胜法宝？
答：一部文学作品让精英接受和让大众接受是有区别的，但能让亿万读者感动的作品一定是表达了一个时代的感受。就我自己的创作体验而言，想在大众化路上走成功，作家首先必须要把大众放在第一位，这是一个前提。此外，一定要抓住和读者、观众心心相印的东西，贴近大家的心愿。
“反腐题材的小说为什么引人关注，就是因为其真实性。”讲座一开始，陆天明便强调其所写的9部长篇小说不全是反腐题材，其中既有知青题材，又有纯文学实验体小说，但为大众所关注、所熟知的还是反腐小说。至于国内众多作家为何喜欢聚焦于三角情爱、青春偶像等题材，陆天明的观点是：“国内历来有个不好的传统，无论是领导还是群众，都喜欢在作家的作品里对号入座。这样一来，中国作家就老是戴着镣铐跳舞，诸多束缚下，也就不敢敞开胸怀去拥抱多彩的现实生活了。”
在与观众互动环节，陆天明大方地承认了目前正与儿子——导演陆川合作一部新戏。他坦言与儿子合作并不容易，各自都有原则和要求，最主要的是作品要对得起观众。而对于和他展开多轮骂战的80后作家韩寒、郭敬明，陆天明的评价则是：“相对于郭敬明，韩寒是一个诚实的劳动者，他不‘偷’、不剽窃；其次，韩寒很会思考，这点很值得尊重；至于他以后能成为什么样的人物，我只能说，他前面的路还很长，且让我们拭目以待。”
|
|
