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白先勇:作者写的时候只是很单纯的
 
白先勇 :我想作者写的时候只是很单纯的把当时的文人和伶人的交流记录下来,对同性之间的友谊作了很诚实的记录,我想这本书多少受了点《红楼梦》的影响,这本书主要是写了文人和伶人之间的爱情,同性之间的,写得很诚实、庄重,没有夹杂自己的态度,这是这本书很可取的地方。而且我想不管是在现在还是在以后,这个话题已经是全世界都在讨论的了。

   每个人都有自己的习惯,像我必须在一个非常安静的环境中,一写起来就“六亲不认”,而且写作的时候必须要喝茶。有的人在火车上、飞机上都可以写,而且写得很好,我不行,我必须在很安静的地方才能写出来,而且到现在为止,我还不会用电脑写作,必须要稿纸,而且必须认定台湾的那种600字孔雀牌的,必须要用黑色的笔,我写作的毛病多了,这样才写得出来。

很多人都问我这个问题,我想不同阶段感觉不一样,有时候觉得这个好,有时候又喜欢新写出来的,好象新生的孩子要疼一点一样,其实不一定的。但是整个写下来,最苦、最美一篇是《游园惊梦》,从头到尾写了5次、半年,下了最大的功夫。别人问我的时候我就说,大概是《游园惊梦》吧。

  《孽子》也是很重要的一部,我在扉页中也写了:“写给无所依归的孩子们。”我想文学是一种人性,凡是人性的东西都是文学的材料。《孽子》在去年被台湾公共电视改成了20集连续剧,引起了很大反响,在网上有很大反响,很多是中国大陆的年轻人的反响,这个剧拍得很好,感动了很多人,得了很多奖,这本书在台湾也引起相当大的反响。

   主持人 : 您的书打动了很多人,您自己是否也同样会被感动呢?

   白先勇 : 我想这个很重要,一本书想要打动读者,首先要打动自己,如果连自己都不感动,又谈何感动别人呢?

   网友:读了您的《TeaForTwo》和《DannyBoy》的书,感到您在访谈中给大家的印象是乐观、和蔼、亲和力非常强,和您的书中给人的印象非常不同,请问您的内心平静吗?为什么会有如此大的反差?

  白先勇 : 我在写这两本小说的时候,是看了艾滋病人以后,内心感到很悲哀,那种生命的逝去促使我写成了这两本书。

  我现在六十多岁了,有人说六十几岁是中年的晚期,这个好听一点,我想说,这是一个心境的问题,我作《牡丹亭》,人家都说这是白先勇的青春梦,一个渐渐老去的人,如果心中经常在做青春梦的话,可能老化得会缓慢一点。回应刚刚这位网友的话,是的,我在写作的时候是另外一种心境,我看到了人生,对人生有感触才写下来的,一个作家很重要的是写人类的感情,人类的生老病死,是写人类的普遍的感情,不是写自己。所以在我的作品中表现出来的应该是人的世界,而不仅仅是我个人的世界。

   刚才讲到,我个人不是老之将至,而是老之已至,我教了29年的书,我喜欢和年轻人在一起。像这次我们演《牡丹亭》,很多年轻人来看,我很高兴,而且我想,有了年轻人,昆曲就有了希望。

  网友:白先生的成功在于他的真挚和表白。

   主持人 : 我想再加一句,在于您的年轻。

   白先勇 : 不管做什么事,应该是心境自由的,尤其是我现在已经退休了,可以“为所欲为”了。我想,昆曲这么美的文化,不应该让它衰老、衰落下去,所以我拼命的推广它。

   主持人 : 这是非常幸运也是非常幸福的,有自由,而且能从事自己喜爱的工作。我想,各位网友能不能通过网络的交流而感受到白先生的快乐?我想他们能感受到。

   网友:请问白先生,怎样看待西方文化对东方传统文化的冲击,在目前的情况下,中文写作的优势在哪里?前景如何?

  白先勇 : 这是一个大话题了。

  从19世纪以来,我们的文化都在防守,而且常常是节节败退,被西方的强势文化冲击得我们丧失了自信,这是最可悲的。我们的文化经过了几千年的考验,我们的文化传统不应该那么脆弱,我们有很多那么美的东西,是我们这个民族独特创造出来的,也是其他的民族、其他的地区没有的,应该值得我骄傲,应该保护它。

  像昆曲,2001年被联合国教科文组织定为“人类口头遗产和非物质遗产”,而且19项的选项中有日本的能剧等等,我们的昆曲被定为第一位。世界上最高的文化机构也认识到、也折服于我们这个民族曾经产生过的这种如此精美的文化,我们为什么不骄傲呢?

  我想,全球化是一个无法阻挡的趋势,电脑连线,一下子联起来了。但是,各个民族自己文化的传统更要在全球化的趋势下保护住,要加以保护、爱护,还要认识到,所谓的全球化也就是西方强势文化的领导,他们加了科技的优势,把他们的文化推广成全球化。我想,的确,在商业、科技方面他们的确有优势,但是我们的更传统,我们的古典的传统,我们民族独创的,我们的书法、昆曲是别的民族没有的,我想,他们也是佩服的,而且西方人非常尊敬我们的传统艺术。

  我在美国住了三十几年,我自己在外面教授的也是中国文化课程,我们自己的文字、文化,在全球化的影响下,不是在拒绝全球化,而是设法保护我们自己民族的特色,这是有必要的。

   网友:我本人很喜欢爱尔兰的音乐,也很佩服这个民族,因为这个民族能把它的艺术,比如踢踏舞带到世界各地,而我们有56个民族,但是很遗憾,56个民族中间没有一种文化像爱尔兰的踢踏舞那样风靡世界,请问您认为这个原因是什么呢?

  白先勇 : 的确,像爱尔兰这样一个小国,而且是在大英帝国的阴影下求存,但是它的文化有它独特的创意,而且它为了保存爱尔兰自己的文化是不遗余力的,他的音乐、文化和戏剧都很好。但是,它也是属于英语系的,这也占了很大便宜,英语系的国家的确有很大的优势。但是它的文化的确好,艺术性高。

  我认为,最后要在世界上出头,那你的文化的水准、艺术的、美学的水准,高到一定水平以后,会超越地域和文化的阻隔。20年前我就在讲,我们的昆曲是世界性的艺术,那时候听我的呼吁的人少,现在联合国确认了,我说,好了,联合国听到我的话了。

  这次我们推出青春版的时候,没想到祖国大陆也在推行昆曲,我们好象先了一步把这个推出来,我觉得要有对自己文化的魅力要有信心,它就是好,而且要做得美,最后评判的还是你的艺术性,你的艺术成就达到了某个水平,在全世界都会被公认的。如果你的艺术性不够好,拿别的因素来推广的话,也许是一时的热闹,最后还是不成的。我想,时间是对一个艺术品最好的考验,如果是一个真正的艺术品,不会消灭下去的,如果昆曲真的不好,老早就灭掉了,只是我们太忽略它了,它已经变成很脆弱了。之所以我今天退休以后还要推广它,就是因为它太美了,值得我做这些事情。

  网友:您对其他的戏曲形式有什么看法?比如京剧。

   网友:对于我来说,我觉得对昆曲使用的方言不熟悉的人群真的不太容易理解和欣赏昆曲,您在作昆曲推广的时候如何解决这个问题?

   白先勇 : 无论什么戏曲,好的我都喜欢。现在就是一个方向的问题,美学方向很重要,京剧也好,其他的戏剧也好,之所以能传下来,一定是有很高的美学传统。如果他原来的传统丢掉,要追求有一些改变的、创新的东西,如果新的东西不如旧的话,那两边不讨好,新的观众得不到,旧的观众也放弃了,这是很重要的一点。

   所以说,昆曲的语言基本上大部分是标准话,一些唱段、念板,只有一些丑角是苏州话,这是很少的部分,这也不难。昆曲之所以现在能复兴,原因之一是它的舞台,因为有字幕,我们就可以看懂,像我们看意大利的歌剧,根本就一点也听不懂,可是还照样看,因为有字幕。那为什么昆曲听不懂?有了字幕,一点都不成问题。

   网友:有年轻的曲友,愿意加入到推广昆曲的事业中。

   网友:是否可以排演一个由曲友演出的《牡丹亭》?

   白先勇 : 我很高兴有年轻的曲友参与。至于曲友的演出,那需要大家组织起来,我的能力没那么大,我做了这次演出,已经相当吃力,集合了两岸三地的文化精英来演出,这次很幸运,台湾的文化方面,无论是舞台、灯光、服装和美术等等,都是台湾一流的人员。在中国大陆方面,也集合了所有的昆曲大师。这次集合和两岸三地的昆曲精英,是不太容易的。现在中、港、台首演的轰动也令我相当感动,我希望在北京尽快上演,我现在作一个广告,在北京,10月中下旬,我们很可能参加北京国际音乐节的演出,在世纪剧院,也可能会在北大有演出,希望北京的观众能喜欢我们的青春版《牡丹亭》。

  主持人 : 肯定会喜欢的,我们新浪也会参与到采访中,我想,北京的网友肯定会很快看到精彩的演出。

   主持人 : 我想很多人在我们的传统艺术外围徘徊,那么不如索性走进去看一看,借用《牡丹亭》的一句话,“不入园林哪知春色如许”。

   白先勇 : 说得好。

   主持人 : 听说明天在三联书店会有一个活动?

   白先勇 : 是的,明天14:00—15:00,在三联书店有我和刘梦溪先生的对谈,专门谈我们的青春版《牡丹亭》,还会谈我们这本书,这是一个开放式的会谈,所有喜欢的朋友都可以到现场去。

   主持人 : 我想北京的网友可能会很幸运,他们可以到现场去,您好象从来没有搞过签售的活动?

   白先勇 : 明天会有类似的活动。

   网友:请问您自己如何评判自己的文学成就?

   白先勇 : 自己评判自己很难的。我老觉得最好的我还没写出来呢。

   网友:如何认识您的创作受西方文化洗礼却保持东方文化风格?

   白先勇 : 我主修的是西方文学,后来在西方生活、教学,接触的也是西方,不过我自己本身对中国传统的文学就非常喜欢,开始从中国的古代诗词、小说入手,然后再看西方的东西,我有意无意地也在想,怎么把西方和东方的精髓结合起来。其实,在某一个时期,西方的文化也是渗入到我们的文化中来,怎么把这两者结合起来,这是一个很有意义的事情。但是在文字上,我是尽量保持东方风格,不受西方的影响,这是有意排斥西化的一面,虽然我在美国教书,但是我有意地排斥西方的文字,我觉得中国的文字很美。

   网友:您对鲁迅有什么看法?

   白先勇 : 一言难尽,鲁迅的文学成就太大了。我就说他的小说,我觉得写得非常好,他的小说中有对人物的悲悯,对人物的同情,像祥林嫂、孔乙己,他写的杂文和小说不太一样,杂文比较犀利,但是写到小说的时候,文学家的悲天悯人的情怀被表现出来了,这一点是到现在为止他的作品仍然让人感动的因素之一。

   网友:您现在的主要工作是在大力推广昆曲,那您的写作有没有被冷落?

   白先勇 : 是的,这事情弄完了我要快点回美国写东西了,占了太长时间了。

   网友:下一步您计划写什么呢?

   白先勇 : 在写《纽约客》系列,想尽快写完,再写下一部。

   主持人 : 今天的时间已经到了,一个小时的时间非常快,白先生回答了很多网友的问题,我想他们特别高兴能有这个机会和您交谈,非常感谢白先生到新浪作客,从你们的提问中能够看出你们对白先生作品的喜爱,从中也体现了你们自己拥有的非常高的文学素养,希望明天大家有时间到三联书店和白先生见面。



 
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