胡老师先对我讲了《深圳人的一天》这个创意，然后又介绍了这个公共艺术工程是由理论家孙振华先生执导的，就是反映现代的深圳人的生活现实，在雕塑上采用对生活中的人直接翻制的"照相写实"手法。"照相写实"对我当然不是新鲜的事，但这个创意主题一下子吸引了我。
道：后来在什么时候才真正进入（《深圳人的一天》）？
王：在1999年11 月28日，也就是寻找模特（1999年11月29日）的前一天，我们来到深圳雕塑院。晚上我们跟策划方、设计方一起交流了一下，在思路上一下子清楚了，心里觉得有些超出自己的想象，还是挺激动的。第二天（11月29日）就是随意选择的"深圳人"的"一天"，我们就开始行动，和策划方、设计方还有记者一起寻找模特。
道：当时觉得新鲜吗？
王：对于《深圳人的一天》这个主题，我们是期望有一种相应的雕塑来完成的。后来，你们的想法跟我们的期望一吻合，我就不假思索，立刻加入了这个队伍。
道：就像你谈恋爱一样，有个互相接受的过程。
黄：艺术也不能过于离开这个社会，但也不能像以前那样恶心地搬弄一些所谓的"纪实"艺术。《深圳人的一天》好像两者都能照顾到。更能经得起时间和历史的考验，我们的的工作就体现在这个地方。
刘：胡博老师当时的想法就是要超越他在中山市的街头做的雕塑。中山的雕塑形象全是塑造的，而《深圳人的一天》的雕塑就全部想用真实的方式，甚至连毛发都要想出办法，做到逼真。我们还作过试验……但不允许太多的时间去做实验。
道：在技术上比"中山市的街头雕塑"在哪些方面有所超越？
刘：中山的街头雕塑连头部都是塑造的，是一种主观的历史。
道：感觉跟你没什么关系，像老照片似的，什么"游子回乡"啊……都是些非生活化的表情，现在怎么看怎么假。
黄：中山的街景雕塑是一种造型和亮相，有舞台效果。做雕塑的自觉不自觉地会把动作进行一番改造，当时觉得是优点，但是过分了，反而变成缺点了。
翻制“老外”，雕塑家为模特量尺寸 边国强 摄
道：后来我们选模特，要将这些随意和偶然地找到的模特，直接翻制成雕塑铜像。我们要求的是用社会学的眼光，而不是雕塑家的眼光来选模特，当时有怎样的体会？
刘：还是忍不住用雕塑家的眼光来看人。比如我那一组找的第一个设计师，我总觉得像个学生。
王：我当时是我那一组的组长，我感觉挺不容易，怕他们不愿意。现在人与人之间的关系，看着熟悉，其实总有距离。其实你感觉表面冷漠的人内心都有沟通和交流的愿望，不像我们想象的那样，谁也不关心谁，谁也不搭理谁。
道：我觉得雕塑家亲自参与寻找模特的过程很重要，否则一下子就进入翻制是没有心理感受的。
黄：对这个人（模特）的感觉，虽然是随机的，但还是有设计的成分里面，过程是过程，它毕竟最后作为一个有形的东西摆在公共空间里。结果就是效果，还是想打动人。
刘：参与的过程就是找人的过程，在我们的头脑中，可以让他（模特）更真实，记得他的表情、动态、细节、习惯……把他最具有特点的动作固定下来。
王：带有雕塑家的习惯的不免的，拍一些照片，到选择造型的时候知道这些状 态是他（模特）的特点。比如"外来求职者"的造型，躺在地上，原来是设计好的，也还真实。"包工头"是找的，我现在还记得他当时的神态，一边打着手机，一边指手划脚的！牛皮得很。
戴：原来当雕塑系老师的时候，我们都是上课前把模特定好，模特8:30到教室，把模特的姿势摆好。这次不同的是，雕塑家一开始就进入了前期的工作，是自己选来的模特。其余的，对模特雕塑感的把握应该是一样的。
黄："陌生化"也属于雕塑的后期修复，希望已经肯定的东西更显示他（模特）的陌生化。
道：后来对人物的设计主要讨论哪些问题？
王：围绕怎么去表现这个人物，他的职业，他的生活背景，作为人很个性化东西。
黄：除了服从"陌生化、偶然性"的选模和翻模原则，我们还要加插些我们认为雕塑的东西在里面。比如"学龄前儿童"，第一眼找到他的时候是在打拳，后来做雕塑的时候是在溜旱冰；还有那个医生，原来是拿眼镜的，后来改成拿听筒。前期保持第一眼的感觉，后来情不自禁在造型上变成了我们可视的雕塑，但好像原义有点抵触，我觉得是潜意识的东西在起作用。不要追求太像，其实我们的造型可能会更好。如果翻制的跟真人一模一样，就显得很木，应该有雕塑的塑造成分在里面。整个过程我心里有点个人抵触，要不留雕塑的艺术痕迹总是很难。
忽然想到那个"小学教师"，我们先拿她当试验，我其实很苦恼。她的头发怎么办，我当时就想不要去做这个头发，我想真头发很可怕、很恐怖，扮真是最恐怖的。她现在好看多了，原来像鬼一样，现在的头发是假的，做出来的。如果用真头发去做，能做得好的话也未尝不可。
道：我理解的逼真是在人文效果上的逼真，看着像真的就是真的了，在艺术上没必要做到一丝不苟。这样就很拘泥，也有失另一种内在的真实。
黄：不像蜡像，蜡像有颜色，没有材料感，如果是铸铜的话，材料本身就要对人物原样有个取舍。所以在整个过程中，从动态、造型、手法上面都存在这个矛盾，就是怎样做得更丰富一点，同时不过于否定原来的东西。
道：策划方的原意也不是要求像复印机一样，一点不走样。首先在生活里看起
翻制“打工妹”，雕塑家与模特愉快交往
来是真的，不是舞台效果，而是我说的人文的真实，此情此景能唤起人的真实感。
刘：材料本来就是单色的。原来我们把头发喷成铜，很恐怖，所以我拼命坚持把我们认为真的东西更真一点，应该不是材料运用上面，而是手法上面，当时我还是很想尝试一下这个头发的，寻找一种头发的真实感。技术上可能还掌握不了，头发看上去乱糟糟的，也不知怎么弄，那个发型不一样，头型不一样，发际线什么的都不一样。如果时间够的话，要根据她本身特点慢慢地一个一个去编制。这样，我们是做不了的，要找专门的发型师。这么较真就离谱了，离开原意了，后来我们不予考虑。
戴：寻模、翻模的时候，提出"把雕塑家的作用降低为零"的口号，在做的过程中尽量去掉雕塑痕迹。那么，你们觉得你们的意义和作用是什么呢？
黄：比如说学普通话，每个人都带着自己的方言特点进去，不可避免。把雕塑 家本身的质素带进去，降低了以前雕塑家艺术创作的个性，需要新的更真实的东西出现。就我自己，过多的理想的东西去掉了，艺术家的作用降为零，而另外那个艺术家的成分也得到提升，这就是艺术道路的问题，而不是艺术家本身的功能问题。
道：就是说以前雕塑家的作用是美学的作用，为美学服务的。
黄：我觉得是这样的，现在很多情况也是这样的。一时打动人的，现在看起来 只是垃圾而已。
王：以前，雕塑家的作用是把自己的风格体现出来了，做的作品一看就知道是他做的。把雕塑家的作用降为零，就是降低他的个人风格，不知道是谁做的，并不是把作用降下来。这里面的成分全部是技术问题，由风格变成一种技术上 的东西。
道：接下来的翻模，以前翻模是怎么翻的？翻和不翻有什么区别？
刘：我这是第三次翻模。比如模特身上的服装要达真实感，做也不是做不出来，但费功夫。以前做过孙中山雕塑，是孙中山做医生时的，有一张放大照片，白大褂，专门的特写，意思是你看衣服的质感多好。现在用真的来翻，是很容易实现的，但是塑造就不容易了。
道：翻制效果更好一些，还是更好操作一些？
黄：不同类型，不同素材，有不同的要求。比如，有的雕塑要体现天然材料本身的美感，有的要追求逼真。
道：这18个铜像里面，哪些模特塑造的成分更多一些？
黄：确切地说，是我们欣赏的成分加入 得多一点。有些东西的质感很值提倡，有些就很难呈现美感，比如"清洁工"的那个塑料手套很美，假如以后叫我做这些东西，我可能不会一直翻真衣服，全做成塑料衣服。不，那手套是尼龙的，但有塑料的质感，很美，很雕塑，让人产生幻觉。其它东西就失去了原来的美，比如长裙子，不挺不软。
道：现在看来，对这18个雕塑有哪些不满意的地方？
黄：按随机性、陌生化来选模特，选，也是一种选择。要求真实性，也要做动作组合，人物动态，还是不能像生活那么真实。现在觉得还是带有雕塑感，有表现的痕迹，雕塑家的作用还是随处体现的，因为有一个目的的始终存在。
王：比如美国雕塑家汉森的生活化定真雕塑，就是商场走累了的老太太，就感觉不到她是雕塑，非常生活，真实。我们的"18个深圳人"还是有设计，但不像从前设计高于生活的东西，而是设计真实。
《深圳人的一天》园林施工现场
道：真实尺寸跟视觉尺寸是误差的，很多人觉得小了点。
黄：真人是动的，有张扬的成分，但雕塑是不动的，感觉收缩了。但这个不重要。有的人也抱怨说，怎么站的人矮，坐的人却高。其实这里有主观的东西，现实生活中还是有很多矮个的。
道：在技术处理上还有哪些缺憾？
刘：说到汉森，他制作雕塑是把石膏压到衣服的上面，整个压上去也很好看，但我们翻模的要求是衣服要像真的一样悬空。汉森的雕塑衣服全是贴身的，压得死死的，也很好看，我也不敢学那个，因为那也不真实。所以我们对"真实"的理解还是可以讨论的，我觉得我们做18个铜像的求真有点简单化，像模仿真的。
道：你觉得汉森那个效果好不好？
黄：还是题材问题。他的雕塑就是感觉完美。
道：那还是个雕塑。
黄：对，还是属于个人风格，我们作为雕塑家就喜欢看。
道：在翻制模特这个过程中有没有出现新的问题？
王：翻面膜的时候试了好多次，开始翻了两个模特，模特很痛苦，我觉得不人道。后来去了美容院搞掂。美容院有的是美容用的石膏，减轻很多痛苦，连"学龄前儿童"都好接受。"自行车"原来没翻过，下了一番功夫。"垃圾车"是把车子做好后，把垃圾一袋一袋装好往里扔，然后再做的。
黄：垃圾车做得很像，脏的感觉出来了，这种真实感给人新的震撼。另外"外来求职者"受欢迎，因为有生活的感受在里面，跟真实生活一致才能打动人。
道：从整体上看，这组群雕还是不够真实，太杂了，休闲的休闲，牵狗的牵狗，感觉是在组合一种舞台效果，状态不够单纯。比如我们记录某一段街景，人潮车阵，截下那么一个瞬间的场面，就更"真实"了。下次我们有机会就想做个事件。你们搞雕塑的，在国外有没有这样类似的东西？
王：有啊，美国也有人做过类似东西，比如老太婆织毛线啊，也有两个人的，老朋友相见啊。
道：放到哪里？想传达什么？
王：也是在街上，前面也有个牌子，不是具体的某某人。其实是"小强森"自己要表达的人物，也是塑造家翻制，可能也会选模特，但他强调的还是雕塑家的身份，他的作品是时代的感觉需要。
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