马刚老师，您入选的作品题目是《毛泽东会见尼克松》，请您谈一下这件作品主要依据来源，在作品资料收集过程当中有哪些困难和收获？
马刚：资料围绕毛泽东会见尼克松的具体情节，我通过图片、影视资料查阅了各式各样的版本，光影视材料有的颜色偏蓝、绿一点，每次收到同样一个镜头颜色都不太一样。后来我干脆到电影资料馆花钱裁下来一节认真看，对整个过程我看了很多遍。
选择这张画我原先有过一些准备，我主要的创作点是在上个世纪70年代，画当时的生活，也画当时的领袖像，所以在画的过程当中，我自己本身就收集了很多这方面的资料。比如说主席的形象我心里很有准备（特别是70年代形象），画这张画的时候有了一定的基础（视觉形象）。
问：您了解过以前有这种题材的历史画创作吗？
马刚：这个题材好像没有人画过，过去会见题材有过，比如说文革期间毛主席和华主席在一起这样的画、这样的形式都有。
问：我见过您的草稿，我发现这个草稿是我们印象深刻的照片、影像的再现，您觉得从照片、影像的比较来说，在艺术创作上会有什么新的不同？
马刚：我最初的构思其实是一个握手的情节，两个人握手扩展到真正的照片，毛主席和尼克松握手中间还有张玉凤搀着是三个人，后来扩展到五个人，包括当时的周总理、翻译人员、基辛格等等，有一个展开人物很多这样的握手情节。后来觉得这个构图出来以后和照片，第一、不像画，绘画感不强；第二、觉得太靠近照片；后来我又回头再看这段录像，我觉得其实他们交谈时期的情节是很有意思的，交谈的情节主席坐在沙发上，当时他刚大病一场，精神还挺好，身体一点点有病的感觉，那种感觉非常有画意非常浑然，尼克松坐在那里西方人笔挺的西装见棱见角有一种对比在里面。旁边的人物安排是经过了几次推敲，本来它是一个历史事件，比如说周总理、基辛格我都考虑在内，但后来觉得人物放上去以后会减弱当时的气氛，所以就舍掉了，简单的有一些工作人员但是都在边上，主要突出他们两个人交谈的场面，主要是画他们两个人物。
问：那个时候其实还是我们国家国际上比较敏感的时期，第一次建交，怎么样表现中国领袖的大国气质和美国主动来跟我们建交的友好愿望，您想通过哪些细节去把握，在毛主席的形象和尼克松的形象上，可能和原来的场景有所差别。您觉得在哪些细节上会不一样，更突出我们的大国气质和这次历史意义非凡的交际活动？
马刚：这个事件是要改变世界的事件，画这张画、画这段历史实际上就是表现这两个人物。接着刚才讲，整个的构图、设计、处理，最终是表现这两个主要人物，当然从我们的角度讲，最最重要的还是毛泽东的形象。
这里在情节设计上，比如说毛主席有一个手抬上去的姿势，第一、在形象上有表现力；第二、有一种暗示；暗示着非常有分量的用手托住的感觉，我觉得这个角度有意思，这个角度手出去以后大家会有很多联想。尼克松见到主席以后，实际上他挺谦逊的，但是也不失作为大国总统的劲头。
总体来讲，我觉得当时人口最多的国家，一个比较贫穷的国家的一个领袖，面对最富最强大的国家总统，我觉得毛泽东在那个情节下真正显示了一个伟人的气派。当时看了这个片子以后，我觉得毛泽东真是伟大，这是我真想画好的冲动就在这个地方。
问：作品打算画多大？
马刚：作品在两到三米之间（长），高应该控制在两米左右，稍微长一点点，不是标准尺寸，两米七乘两米这样。我现在还在制作稿子，有很多不放心的地方，还在慢慢调整，总体格局是这样的只是微调了。
问：这个作您最想突出表现的中心点是什么地方？
马刚：毛主席的形象。主席这个形象我们小时候在文革期间见到的很多，那个时候形象都是样式化，我觉得不是主席真实的形象。
后来也看到了当代画的一些，我觉得很不认同，我想表现的就是主席真实的在那个年代的那个样子，但是那个样子是伟人的样子，是从真实当中挖掘出来的，不是神话的东西。
以前创作画了很多主席的形象，这是我很想表达的是真实的又是非常深厚的，非常使人激动的形象。
问：最初知道这项工程之后您是如何申请的，最后是如何选中您的作品？
马刚：听说了有这样"国家重大历史题材美术创作工程"一个事，当时就想画，听说是100个题材，就等着看是什么题材，我自己关注点是上世纪70年代，我想这个时期有什么题材，后来题材下来了，我看到有两个可以选择：一是红旗渠、二是毛主席会见尼克松。
我当时曾经犹豫过，红旗渠挺有意思，小时候我看过这个电影，我们都知道战天斗地非常豪迈非常激情的事，在山上吊着打眼放炮。正在犹豫不定的时候，正好又下来一个题目，要分成雕塑、国画、油画，红旗渠就是国画了，毛主席会见尼克松是油画，自然就替我选择了，我就非常喜欢的选择了这个题材，等于是这么一个过程。
问：在海选过程中，您知道还有其他人画这个题材吗？
马刚：交画的时候我问了一下，有七八个画这样题材的，当时告诉我就像握手的照片。
问：您觉得这次竞选成功的主要点在哪？是因为第一次的草稿比较成熟，还是因为您是美院的身份给您加了分？
马刚：第一，绘画性比较强，构图选择会见的场面，我觉得和以往领袖出现的画面不是太一样，我觉得还是比较自然，有感受的比较自然的有绘画性的，构图现在看来有一些问题，但基本上还比较充分，没有太大的问题，所表达人物当时的情绪和我想追求的感受，比如说主席能够感受尼克松的表情当时都显示出来了。
问：当时交的是素描稿？
马刚：要求是素描稿和小色彩稿，小色彩稿也还可以，我也请了院里的先生帮着看一看感觉还可以，总的来说交了这么两个东西。
实际上现在我再着手继续创作，最终基础还是在这个基础上往下深入做的，在那个小稿上流露出很多生动的东西，现在还在对我发挥着作用，现在总是要翻开第一稿看，包括人物的神态处理，虽然没有细致刻画，大感觉、绘画性是不能够放弃掉的，而且要保持住。
问：最初的灵光一现是最有效的。
马刚：我现在画了很多，有很多细节是为了将来画大画用，画的比较烦琐、僵等等，有时候我还有那个，那个还可以对我产生影响，最初的感受性的东西。
问:就您个人的经验来看，中央美院做了哪些工作，这些工作哪些是有效的，哪些是需要改进的？
马刚：我可能对油画这方面了解得多一点，我们学校入选19个作品，后来又有一些调整。比如说《火烧圆明园》、《转战陕北》、《政协会议》等等很多，作为历史画的创作是我们学校的强项，我们学校拿到第一名可喜，使我们骄傲的地方，但是也应该的，这是我们最为拿手的东西。
我觉得学校对这次的历史画创作是支持的，通过几次研讨院领导也来帮助大家看，进入后期阶段我也曾经向有关的同志反映提建议，觉得大家应该经常聚在一起研讨，互相看一下，现在大家缺少交流，在拿下来签约以后各干各的。院里应该在这方面力度强一点，把这事当做学校挺重要的学术活动抓起来就好了，这样就可以把大家拢在一起互相促进、互相搭台，把这个事做起来，而且作为一个学术的课题来探讨、研究，最后不仅仅能够创作出一批作品，而且能够在教学上、学术点上有所发展，最好是能够对于我们这方面的教学有好处，能够有些成果出来，研究的成果马上可以投入到教学当中去，这是对我们学校发展最有力的。
问：您作为从改革开放第一年进到中央美院第一代艺术家，您怎么看待国家在三十年来的历史画创作风向变化，您怎么看这次国家的工程创作？
马刚：先说意义我觉得挺重大，国家经过了三十年的改革开放发展，大家也都见到了发展很大，大家心气挺好，觉得三十年来在政府领导下。我觉得这个时候也是我们回顾自己近代历史，也是一个总结继续发展的时候了。从美术创作来讲，由于改革开放以后大家更加强调个性、语言方面的探索，对于重大题材、主题性创作不是很多。
这样形式的绘画还是有它非常重要的地位的，作为一个国家、一个民族需要这样的艺术品、需要这样的作品来表现我们自己的历史，表现我们的英雄人物，领袖，它和图片还不一样，这个东西文化含量应该是非常大的。
我甚至认为它的含量超过个人个性抒发的东西，我觉得这个工作非常有意义，不论对于艺术文化发展，还是对整个社会历史发展阶段都是很重要的环节。
问：我想您在学校的时候靳尚谊等老先生在教课的时候，在上世纪六七十年代接过国家创作任务，这次创作和当年肯定有相同性和不同性。您觉得我们应该需要在哪些方面加以改进，现在生活更多元化了、环境更丰富了，我们在创作当中要避免哪些不良的影响？
马刚：这种历史画创作，靳尚谊、詹建俊先生都是我上学很熟悉的，他们在这方面有丰富的经验，从这点上来讲我们有差距。
问：您见过他们创作状态吗？
马刚：他们的作品见过、小稿见过，也听他们讲过创作的过程。从画面来讲他们对这种形式做得比我们要深多了，比我们经验要多，我们在这方面不如我们的前辈，这是需要学习的地方。
我们好就好在大家现在见得多了，有些能力强了，比如说色彩方面的能力强了，在画这种画的时候，最开始就是小构图怎么拿住，这就没那么复杂了，确实是一个基本的构图能力，一落到纸上很多想法别想太多，把这几个人摆好把想表达的东西表达好，这时候会遇到基本的问题，往往我们在基本问题上会有一些欠缺，我通过搞历史画创作发现我在这方面就欠缺。
问：大家应该加强基本功的训练。
马刚：基本功是宽泛的，不是说我能把杯子画出来，不是说写实的基本功，我怎么组织画面，我要表达什么，怎么表达它，最后把构图弄充分了，面对多人物组合的能力欠缺。
后期有很多感受，很多表现的方法手段，这是以后的事，最最基础的东西我们不行，要是说我们的强项可能有很多语言方面的表现方法更加宽了，更加自由了，但是最稳固的东西不行。
我参加历史画创作全国会看到有两个问题：
第一个就是刚才我说的问题，最最基础的东西还不好。
第二个就是表现人物，历史画不是说很热闹，不是说打仗，搞得人很多，它也要表现人，好的历史画都是传达人物的，这点现在看来可能还是有一点点弱，可能将来大家一塑造人物会好一点。
问：您觉得整体功夫差？
马刚：注意场面，人物的刻画方面好像不太注重，在场面当中里面有基本构图结构上的东西有点弱。我自己在这方面拼命注意，现在我为什么一直在做各式各样的稿子，晚一点上，把它做好也是出于我这方面的担心，也是对我自己的担心。
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