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何庆魁《圣水湖畔》的创作与影响
 
 

 【何庆魁】:我写的农村题材也算是强项,熟悉农民,我也关注农民,也是农民出身,写作各有一个领域,我就是农村题材这一块。为中国农民带去新的观念,在每部戏里都有现代化农业观念,在剧情中注入、去熔化,把很真理的故事情节,让农民看到潜移默化的在种田的过程中受到启蒙。所以我立志做我所熟悉的这一块。而且中国是一个农业大国,农民有十亿人,中国只有农民富了,才是真正意义上的富了。什么时候种田的农民把新的现代化的能源观念,把他们的头脑武装起来,在新的土地上投入更多的现代科技种田的新观念,土地在他们手里升值,这样的话我们的国家的强盛才是真正的有希望,我感觉我的责任重大。现在农民还不是太富,我把我想知道的编入剧情中。至于高考,我不是特别熟悉,写作品,不能写不熟悉的东西。



  【雷恪生】:首先我认为我长的不丑,当然就谈不上自卑,也不影响我的生活和理想的选择。



  【何庆魁】:中国城市化趋势对中国农村和农民的影响,我认为影响是很大的,因为我们国家只占有全世界百分之七的耕地,却养着全世界五分之一的人口,这本身就是一个奇迹,中国创造这个奇迹,而且还要发扬广大这个奇迹,还要全国人民奔小康。所以城市化能够给农村过剩的劳动力创造很多很多就业的机会。各式各样的市场、各种小商品、各式各样的生意,求职的机会多了,以后是上岗的还是个体的,创造出的就业的机会相对的就多了。这样的话,比在家死守一点点的地要强得多,所以中国城市化的趋势对中国农民的影响是很重要的。现在有很多的农民工进城,在外地吃了那么多的苦,受到的待遇不是很公道的,如果自己家都像小城镇似的,谁都愿意在自己家做,这样的话生存受到很大的影响。


  【雷恪生】:我是个舞台演员,演话剧的,拍影视只是在演话剧之余拍一些电视、电影和演一些小品,所以我最喜欢的角色还是根据鲁迅先生小说改编的话剧《阿Q正传》,我在里面扮演阿Q,这是1981年的事情。当时,剧作家陈白尘,因为这个剧本是他改编的,他看了我的演出以后,上台首先拿手绢给我擦擦汗,演这个戏确实很累,相当相当的累。他说这不怨我,怨你们导演,当时我写了两场戏没有你,就是为了让你抽抽烟,喝喝水,可是演出的时候你们导演把那两场戏全删了,所以你一个人每场都演,一定很累。然后他趴在我耳朵上悄悄说了一句话,说我看了十几个阿Q,你扮演的这个阿Q我认为是鲁迅笔下的阿Q。这对我应该说是最高的评价,这个角色在我整个创作道路上也是一个不大不小的里程碑。所以,这是二十多年前的事情。最近演出的话剧《雷雨》,我演鲁贵,这个戏的演出在全国巡回了十几个城市,非常受欢迎,每一场演出都爆满,所谓爆满就是说过道上也是人,站着的地方也是人,真是爆满。第一场在上海演出,一千的票炒到三千都买不到,在广州深圳演出站着都要交八十块钱,所以没想到,有好多观众坐飞机到广州看、到深圳看,今天我刚接到一个电话,好多朋友从山西赶到郑州看,因为郑州6月19、20日演两场,所以他们从山西赶过去看。这个角色我也是很满意的,因为谢幕的时候我的掌声得的最多,而且我还是得了上海白玉兰奖,就是舞台艺术表演奖。大家都开玩笑说,我们七个人都为你一个人忙活了,尤其是濮存昕、潘虹这些人,他们都跟我开玩笑说,让我请客,我说我演了一辈子话剧,我得奖是应该的,要你们得奖我感觉不应该,你们很少演话剧。濮存昕是经常演话剧,潘虹都20多年没演话剧了,有的几乎就没演过话剧,所以这个奖对我也是一个安慰。25年前的阿Q,25年后的鲁贵,这两个角色我都很喜欢。



  【何庆魁】:我们过去不爱看东北人演的电视剧,以前和现在有一些东北的特点的电视剧里面的演员表演很贫,没有什么剧情,只是一个劲的贫,没有合理的情节,导致你很厌倦看东北人演的电视剧。这个不怨你,首先是作品不行,如果你看了《圣水湖畔》以后,你觉得自己的看法有所改变的话,首先我先谢谢你对我的鼓励,我会把它变成动力,把以后的作品写的比《圣水湖畔》还要好。其实我认为不管哪个地方、哪个地区的带有地区风格的电视剧,在艺术标准面前,它们都是一样的,电视剧真正的价值不是取决于哪个名演员来出演,而取决于它的艺术品位,这才是真正的艺术。

  

  【雷恪生】:我和高秀敏合作有四次,扮演夫妻在《圣水湖畔》里是第二次,我们的关系非常好,所以我们的作者何庆魁还很吃醋。这次演《圣水湖畔》,当时我正在横店拍一个古装戏叫《风流戏王》,我在剧中扮演洪承畴,这时候我接到高秀敏的电话,让我到东北演《圣水湖畔》里她的老伴,当时我真是抽不出时间来,可是高秀敏说,只要你答应,什么条件我都给你,什么时候有空什么时候来,你什么时候需要回去就回去,说的我真是盛情难却啊。所以我就在中间抽了一个时间参加开机仪式,拍了几天戏,马上又回到横店,中间他们催过我几次,但是我都不能去,最后《风流戏王》拍完之后我才过去的,他们真是等着我。所以,应该说到那儿就拍我的戏,也很紧张,也没休息,高秀敏挺心疼我,生活上对我是非常照顾,吃饭的时候想吃什么我就可以点什么,喝酒是几种酒都摆在那儿了,想喝什么就喝什么。所以,我想我不尽全力把这个角色演好也对不起高秀敏。这个戏应该说我们合作关系很融洽,演出以后观众的评价也很高,应该说这对我是最大的安慰。谢谢。

 

  【何庆魁】:金光大道在当时那个年代对我的影响很大,包括剧中的人物,当时是反面人物,一个国家就像一个人一样,随着时代的进步人的观念也在转变。改革开放前后,我们国家的执政观念就有很大的变化,变得越来越实事求是,越来越对民众生存有利,如果现在还接着他们这两部作品往下续的话,我可以写成在农村中的首富,他可以和当年革命的积极分子变成铁哥们,为什么呢?因为当年的革命知识分子由于随着时代的进步,观念的转化,也很合理的变成朋友。我是属于从过去那个年代走过来的人,我写作品尽量的很细致的把它写的合情合理,观众才能接受,这是一个为观众负责的原则,为观众感情负责的原则。

 

  【雷恪生】:我是个舞台演员,古今中外的角色大大小小我演了200多个,你看到那个李莲英是我在电视剧里扮演的一个角色,是成功的,但不是唯一的。我扮演的角色统计起来好人多,坏人少。主旋律的角色我也演过不少,无论是电影、电视剧还是话剧,所以你认为我只能演阴险狡猾的角色,这对我的了解也不是很全面的,对我也是一个误解,我很委屈。希望你多看点我扮演的角色。



  【雷恪生】:首先谢谢你对我的关心,演了王玺光之后得到的都是赞扬,没有受到什么性骚扰,因为那个屁股不是我的屁股,是谁的屁股我可以不告诉你,谢谢。

 

  【雷恪生】:我跟斯琴高娃确实是老搭档了,合作的次数比高秀敏多。第一次合作是电影《香魂女》,这个电影在柏林国际电影节得金奖,也说明高娃演出的成功。她的表演不生硬,无论是《香魂女》中的角色,还是《日落紫禁城》的老佛爷,都很自如,有个别角色可能有一些生硬,应该说是极个别极个别的,演员扮演的角色不可能每个都成功,我也是这样,就跟作家写文章一样,有败笔也是正常的,但是她的表演从整体来说我还是很欣赏的,我们合作也很默契。谢谢。



  【何庆魁】:对大学毕业生,首先我羡慕,羡慕他们那么年轻,就有了比我在他那个年龄时段高的多的知识,我觉得现在我有很多大学生不懂的东西。在创作里面,在一个领域我悟进去了,假如我能在专业学府经过学习,再上几年学,我会把作品写的更有艺术品位。

  【雷恪生】:我确实是个话剧演员,但我不是人艺的,我是中国国家话剧院的演员。我在《大宅门》里扮演的角色,你认为不太讨好,那也可能是不讨你的好,广大观众还是很喜欢的,很讨好他们的,呵呵。

  【雷恪生】:谢谢你对我扮演鲁贵的肯定,这个版本的《雷雨》应该说在剧本的删节方面、导演的处理方面,都有独到之处。我记得在北京保利演出结束以后,曹禺的女儿万芳到后台来,谈起她看戏的感受,她很激动,我们也很激动,她说我坐在下面看你们的《雷雨》,我有两次跟我父亲对话,这是我看别的《雷雨》所没有的。我们就问你跟你父亲怎么对话的?她说,完全是下意识的、不自主的跟我父亲说,爸爸你快看啊,这就是你想看的《雷雨》。两次重复这样的话,我们听了非常非常激动,应该说这是对我们演出的一个很大的鼓舞。我扮演的鲁贵在里面只是一个绿叶,因为我在电视剧里面也扮演的鲁贵,所以对鲁贵这个人我比较熟悉,比别人占了一点小便宜,演的好也是应该的。谢谢。

  

  【雷恪生】:很抱歉,这件衣服是我夫人在美国替我买的,当时我穿上感觉挺好,显得自己挺年轻,价钱也挺便宜。可是我穿着这衣服到一个朋友家里去,他的儿子跟我说,您穿这衣服是我们美国年轻人现在最时髦的衣服,老年人不适合穿这样的衣服。我说,穿这样的衣服显得我更年轻,所以我经常穿它,回国以后也是这样。87是什么意思我也不知道。

 
  【何庆魁】:东北民间的二人转,你说它过于粗俗化,这个我同意你的说法。这就是由于民间艺人也是为了求生,经常在小剧场里讨好当场的观众,没有人来规范他们、管理他们,造成这种粗俗化的印象。现在情况比过去好多了,每个小剧场的老板都对艺人的演出有要求,甚至都写成规章制度,贴在他们宿舍的墙上。二人转距今至少有300年的历史,过去都是男女人演,女演员都是男演员反串的,都是在大车店演的,因为涉性方面的说口有很多,比如在军营、码头、大车店,涉性方面,起码带来精神方面的愉悦,久而久之就给二人转形成了一说口必涉性的不好的传统。另外,我认为幽默不一定涉性,包袱不一定是裤腰带往下的,这些年写小品,都是健康方面的,涉性的都是茶余饭后大家闲扯笑话的时候说的。你认为这是粗俗化我相信,我告诉你一个好消息,他们现在正在向健康化转变。其实,过去二人转演员传宗接代,师傅教徒弟都是口传心授,都是有规矩的。谁都有17、谁都有18,谁都有爹妈,不能管下面对象是谁,不能让观众站不稳、坐不稳,这都是过去老师傅传下来的规矩。只是有一些演员没有文化,本身的素质不高。现在的二人转艺人唱段,不唱过去的老段子,正在向新的艺术样式转变。现在我看他们要把它转变成一种杂耍类的节目,只是现在还称二人转。任何的一个艺术生成需要一个过程,目前这个样式是观众喜欢是硬道理。至于将来还是不是二人转了,我也不知道。

 

  【雷恪生】:你看的很准,平常我是喜欢喝两盅,但我喝的不是一般的酒,是我自己泡的药酒、补酒,很好喝。但是,每顿就喝一点点,一两多。在演戏的时候,为了找人物的感觉,我用的是最笨的办法,喝两大口,能喝下三两酒去,找到人物感觉以后,下面喝的就是矿泉水了,都喝真酒那绝对是受不了。所以,我扮演角色的时候,你看要是醉态十足,那确实是有点醉的感觉了,但是办法笨了点儿。为了塑造好人物,什么办法都得用,什么招都得使,尽管是笨招。谢谢。



  【何庆魁】:其实,我不是在故意美化农村,轮居住环境而言,我现在仍然愿意居住在农村,城市再大,也是生活在个体当中。农村小,是生活在群体当中,而且是亲情群体。更主要的是那里的空气在我的家乡圣水湖,你仍然可以看到日月同辉,天上太阳,在云层不远处有一个月亮,那是城市看不到的,原因是那里的空气好。那里有山、有水,现在你到圣水湖看看,你的心情比圣水湖的波浪还要激动,假如我在船中撒一网,捕上几条鱼,你就会狂呼出来,空气好、生存环境好,有益于健康、益寿延年。我每年都到农村,和农民吃在一起,那种感觉没法提了,什么是幸福?答案都在那里面。



  【雷恪生】:你这种感觉不是很准确的,因为绝大多数的观众没有这个感觉。他们都说,你演的坏人很坏,你这个演员很可爱。你演的好人很真实,你这个演员有本事。应该说,绝大多数的观众对我都是这样的评价,当然个别的像你这样的评价也有,观众评头品足也是应该的,谢谢你对我的关心。


  【何庆魁】:这两个人物,你之所以特别的喜欢他们,就是人物的个性写成功了,包括演黄老四的人物,写戏剧就是在写人,写人是写个性,每个人物必须有他的个性。《红楼梦》之所以成为传世经典,就是因为上百个人每个人都有个性,这是艺术上,是一个作家或者非作家的一个门槛。会写人物个性的作者有可能最后成长为一个作家,不会写人物个性的作者写的再多,也不是作家,那是一个枪手,或者是编剧匠。

 

  【何庆魁】:我有很多的朋友现在都在问我这个问题,我的下一部戏已经动笔,现在已经写出了前三集,还是一个农村题材,背景和主题就是科技兴农方面的,因为2005年中央文件里有加大对农村科技投入的内容,我觉得我应该从科技兴农这方面加以配合。而且事实上,农民种田确实非常渴望得到科技方面的扶持,我在农村看到农民对于科技种田那种好奇,那种感兴趣,其实他们现在不是不想富,也不是不敢富,就是不会富。这里面也很有文章可做,所以我现在正在写。我们深入人物的感情线,从故事的主线,我也打算变换一下,不像《刘老根》和《圣水湖畔》一样,感情线就是吃醋,变换了另外一种方式,更人性化了,更有深度。现在就可以给你一个承诺,你看过之后受到更大的感染和震撼,感到比看《圣水湖畔》更满意。

  
  【雷恪生】:文艺工作者深入生活、深入实际,这是创作角色的必经之路,过去演话剧是这样,现在拍影视也是这样。我记得拍《秋菊打官司》的时候,我们深入了一个多月的生活,所以这部电影和观众见面以后大家都感觉很真实,这跟我们深入生活是分不开的。如果没有这一个多月的深入生活,如果到那儿就开始拍的话,恐怕结果不会是这样,所以,演员深入生活,创作角色,是必须的,在条件允许的情况下,时间越长越好。当然,现在是市场经济,老板不一定会同意,因为那是要花时间花钱的,但是这绝对是成正比的,你花的时间越长,深入生活越细,创作的角色会越好。


  【雷恪生】:作为一个演员,不管在什么情况下,都要深入刻画角色,这是他的职责。我是这么想的,也是这么做的。



  【何庆魁】:缺点肯定会有的,我每写一部戏都投入满腔的热情,每部戏都哭。唯恐担心自己的作品有缺点,所以我这部戏播出的时候,我请北大、清华等学校的教授做一次诊断,看什么地方有待于提高,我向他们请教。那天开研讨会的时候,是我人生最重要的一天,我同时一天上了好几所大学,请他们提意见,在理性上辅导我。我觉得我的作品还应该在人性方面挖掘深度。应该放开一点,我不大愿意写反面人物,看了以后,大家都恨,我觉得惹大家生气,看了电视以后,大家都生气,我觉得不忍心。但是在艺术作品中,反面人物应该有。也欢迎广大的观众直言不讳,我对赞扬的语言和文章看的特别多,看了以后感觉都是一样的,就是心里有一种感谢的感觉,但是我对反面的意见听的特别少,也愿意听到,如果很合理的,对我有辅导性的意见,提了以后我,会像对待自己的恩师一样尊重。我是一个愿意听批评、不厌其烦修改剧本的人。


  【雷恪生】:演员的职业是被动的职业,导演让你演什么你才能演什么,而不是说你想演什么就能演什么。何况我如果要演和申的话,也不一定能演过王刚,他演的很好。


  【雷恪生】:老一代艺术家关键是在一个“老”字,因为他“老”,岁数大,实践机会多,创作经验比较丰富,这是必然的。年轻人实践机会少,经验必然不那么丰富,我相信他们到了我这个岁数也会有很丰富经验的,因为实践才能得到真知。演员的工作就是创作角色,就是实践,离开这个什么都谈不上。


  【何庆魁】:《圣水湖畔》播出之后,查干湖立刻名声大振,“五一”之后,竟然接受了13万人之多的游客,给当地旅游创造了2200多万的收入,地址在吉林省松原市前郭县境内,是中国最大的平原湖,它的直径37公里,湖岸线长达128公里,周边64个村庄没有一处排污点,确实是个原生态保持完好的人间天堂。去查干湖很好找,从长春去白城的准高速公路一直走,两个小时就到了。查干在蒙语中是“白”色的意思,白城就可以叫查干浩特,查干湖也可以叫白湖。蒙古族把白色象征着圣洁,所以也叫圣水湖。


  【雷恪生】:你看的不太准确,我可以原谅你,因为你的眼神不好。谢谢。


【何庆魁】:我在电视剧中起用二人转演员,不是故意的,有些是巧合。比如演黄老四这个人物的演员是陆晓波是高秀敏收的徒弟,也是唯一的一个学生。看他表演了以后,觉得他很有人缘,大家看了以后,在愉悦观众方面他很有办法。但是我更欣赏话剧风格的演员,就像演马艳华的演员于莉红,她和陆晓波演的夫妻戏成了本剧的最大亮点,在东北,茶余饭后成为津津乐道的话题。 以后我的作品在起用演员方面,我想把范围再扩大一些,比如在北京登报为这个剧中人物聘演员,竞争上岗,看谁演的好,由一个群体来选定,来认可他。

谢谢您的鼓励,您对我高抬了,我的出现,应该说让大学等专业教授、学者们的理论得到了多处实践方面的兑现,他们不是为之感到汗颜,而是为之感到欣然。所以我在这部戏播出之后,在京召开研讨会的时候,来了那么多北大、清华、北京传媒大学等学校的专家、教授捧场,这本身就说明了问题。

浩然应该是我老师级的艺术家,我看了他的作品,受到他的影响很大,我说在写农村题材电视剧方面目前没有发现我的对手,那是我玩儿的一个小鬼把戏,刺激一下编剧群体哪位能起来应战,我会把他吸纳到我的团体中来,壮大我的创作势力。目前,我单枪匹马,为自己的公司写剧本,感到特别的累。庆魁影视公司是国内一家唯一生产农村题材影视作品的公司,而且守的是宁缺毋滥的原则,不是精品不出笼。

兴凯湖我非常熟悉,我的亲叔叔在那里给生产建设兵团当了一辈子的厨师,现在就安葬在兴凯湖畔,那里确实很美。我觉得每一个在传媒上搞影视作品的人,宣传自己的家乡都应该有义不容辞的义务,就像对自己的父母有义不容辞的赡养自己儿女一样的对待自己的家乡。

我和赵本山分开已经三年了,以后是否考虑和其他演员合作的问题,我的回答是肯定的。每部戏里都要有新的演员,新的面孔。我觉得明星、大腕从无名、到出名都有一个过程,是明珠必须出土才能发光,得有人发现他们、包装他们。比如北京就“漂”着十几万从事演艺的人,如果谁真能把一些很有潜力的演员通过你的作品包装起来,于国、于民都是一个功德无量的事,何乐而不为呢?下一部戏我就准备公开登告示招聘演员,让他们公开竞选上戏,这样的话,可能会引起很多没有机会又找不到人帮助自己的人的“漂”们的极大兴趣,一旦被选上,也有可能一部戏就能改变他的命运。

写戏全凭满腔热血,与观众以真诚换真诚,我相信这是每一位作家、艺术家必须具备做人的基本品质。


 
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