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赵忠祥:读书人的境界
 

赵忠祥:我觉得我自己心目当中真的非常尊崇或者非常喜爱读书人。读书人今天讲起来好像我的心目当中没有一个界限,不是说你是读书阶层,你是一个象过去所划分的你是一个知识分子,我觉得在知识和书籍面前大家都是平等的,你是读书人,也可能你读的书不一定很多,你不是一个专业的读书人,你就是一个工人、农民,你喜欢读书,我觉得这是一种雅趣。所以,我自己理解过去曾经受过批判地一句话:万般皆下品,唯有读书高,批判它的时候也有一定的理由,你认为只有你是读书阶层、知识分子阶层要高于人家,出人头地,看不起其它工人阶层。不应该这样扣帽子。也许当初造这个词组的人有这个想法,但是这个词经过我的内心以后,我把它滤去了一种世俗,我觉得从事任何的一种活动,都没有读书来得更高雅、更好,更让我如醉如痴。所以,我非常看重唯有读书高的这个词汇。

  主持人:在您看来读书是大家的雅趣。您最近有没有关注什么书,比如《哈利波特7》这段时间特别火?

  赵忠祥:哈利波特是我耳熟能详的作品,但是我基本没怎么看,我翻过,我知道一些内容,看到一些录象的片段。使我感到一种震撼的就是英国作者罗琳,也不是一个专业作者,能够取得这么大的轰动效应,这是让所有写书人和读书人都应该去破解的一个谜,怎么会这么轰动,怎么有这么大的销售量?全球一天大概有800万册的销售量。好莱坞又拍成电影,一部书变成了一个大的产业。先不说她是不是借这次写书改变了自己的命运,成了一个有钱人,但是我觉得她确实在写这个书的过程当中,她成了一个近期文学上的一个现象,不管你喜欢她或不喜欢她,都回避不了这样一个现象。

  主持人:刚才谈了这些,还是要谈谈您的书。因为您这本书是集您的诗、书、画,应该算是杂文集。

  赵忠祥:诗、文、书、画,如果说杂文,一般说杂文不只是拉拉杂杂,我们印象中对杂文带有一点针砭时弊的感觉。

  主持人:您的这个呢?

  赵忠祥:还是小的随笔和小的散文。

主持人:而且您书中也介绍了,比如您跟著名画家,像黄胄、范增、李可染,这些都是大家耳熟能详的大师。而且黄胄的画对您影响最大。

  赵忠祥:这本书我是以绘画作为一个平台,或者是以它作为一个由头来阐述我这么多年对中国文化的一种感悟。学习中国文化或者热爱我们中华民族的传统文化,必须得有一个切入点,也必须得有一个载体。诗、书、绘画或者很多很多我们民族文化传统优秀的经典形式,都没有过任何接触。说你喜欢,你到底喜欢哪点呢?我们不是在这儿空泛地谈。

  主持人:您为什么这么喜欢黄胄老师的画呢?

  赵忠祥:真的说不清楚。为什么你就会去喜欢他?他是一个非常整体的,若要剖析起来可能是一个心理学很大的范畴(笑),那就太专、太深了。尽管我们说世界上没有无缘无故的爱,喜欢当然是带有一种爱的倾向在里面,你爱他的作品,爱他的艺术,爱他的风格,爱他取得的令你感到震撼的成就。我好像就有点无缘无故。

  主持人:从他的作品到他的为人,都喜欢他?

  赵忠祥:我觉得爱屋及乌吧。一个人如果他有一个出类拔萃的文化让你非常震撼,让你感到非常有魅力,让你感到有巨大磁场般的吸引力,你就会包容他的一切,甚至有的时候觉得他身上的不足之处也是他风格的组成部分。

  主持人:您的言外之意是您也包容了黄胄老师一些不如意的地方?

  赵忠祥:那倒不是这样。忌讳在背后说人家的不足之处,人都有不足之处,他又不是神,不会那么十全十美。但是我们接触一个人,你去崇拜一个人的时候,我们不是去崇拜一个人的不足之处,我们也不天天去记着人家的不足之处。我们想的是他的优点,想的是他给我们的一种启发,想的是他给我们的一种教义。

  主持人:黄胄的画和为人影响您最大的地方是什么?您受到了他一些什么样的影响?

  赵忠祥:我跟他接触比较多,接触比较多必然酒逢知己千杯少,话不投机半句多,必然是有投机之处。如果这个人你不是特别喜欢他,也不是特别敬重他,就不会有时间就去找他聊天去(笑)。你何必找一个你非常讨厌的人去聊天呢?

  主持人:您是怎么认识黄胄的呢?

  赵忠祥:很早的时候我就知道他的作品了,他很年轻的时候,他其实是早成大器之人。他很早在第六届世界青年联欢节的时候,那是在莫斯科举行的,他就得过金奖。我也看过他的一些作品,我本身就很喜欢国画,所以对他的绘画非常喜欢。有机会见到他以后,我发现他也挺喜欢我的,因为那时我在电视里经常出现。我们可能算同气相求,因为我也愿意在我自己的事业当中去尽我一番努力,他在自己的绘画领域也是尽了自己最大的努力,他是非常刻苦的,在刻苦这方面我也非常敬重他。而且他是新中国成长起来的建立了中国现代人物画的,我可以说他是开宗立派的人物之一。当然讲到黄先生做一些素描,画的都是非常有成就的。但是黄胄的画,他是一个人物画家,不要说他是画驴的,不是赵忠祥跟他学画驴,他就是画驴的。他是画人物的,不仅画新疆女孩,现代社会当中各行各业的、各个民族、各个地域的人物都会在他的笔端出现。他是深入生活,把人物放到现代生活的场景里。

  有一次在一个记者招待会上,我突然有这么一种感触,我说列宁曾经说过托尔斯泰是俄国的一面镜子。那就是在他浩瀚的卷帙之下,字里行间描述了当时俄罗斯的风情和人情社会的面面观。我说黄胄可以说是新中国火热的社会主义生产活动当中,他的绘画是一面镜子,他描绘了在最基层,在农村,在旷野,在海岛,在椰林,在农场,所有的劳动场合各个阶层的人那样一种欢快的生活场景,从他的绘画当中可以看到非常强的时代的烙印。我们不是说我们不继承现代传统,古代的侍女画,不从文人的笔触和风格来看,很难看出到底是明朝、宋朝还是汉唐的人物,侍女反正都大同小异。但是黄胄不是,他几乎是千人千面,每一个作品都不会重复,都会在活生生的火热的现实生活当中捕捉到鲜活的画面,这一点是非常了不起的。

  主持人:您能否也谈谈李可染,因为我记得您采访过他。

  赵忠祥:对李可染,我写过他,也记述过他,也知道他了不起。但是我不是主要画山水画,所以从他的画上,对我直接非常大的影响,恕我直言,不是特别大。比如你是喜欢弹钢琴的,你就会对一些钢琴大师的演奏非常感兴趣,你拉小提琴,会着重沉入他的旋律当中。我知道他是一个很了不起山水画大师级的人物,而且他的山水画,我过去在一个偶尔的场合,听到香港有一个演员叫胡慧中,我们曾经有一次合作,在井冈山上,她跟我谈起了李可染,她说眼前这幅画像李可染的山水画。我忽然对她刮目相看,我觉得在这样一个环境当中,她能够说出中国的山水画很不简单,她接着又说,齐白石的画是惜墨如金,他在一个比较大的画卷上,着墨不一定很多,但是可以把这幅画的画布满。李可染是惜白如金。她对我真的有启发,不管从任何人的身上,三人行必有我师,对我领悟李可染的画非常好,他的画铺满了墨色,上面留一点点白,或者是在山峦的相叠当中,或者是在泉瀑的涌现当中留一点白,确实是这样的。但是我觉得他画得已经出神入化了,真是我们民族的瑰宝。

  主持人:刚才跟赵老师聊了这么多,今天的节目,很多网友都参与了,您想不想也听听网友的声音,可以直接通过电脑。

  赵忠祥:我有点害怕,不知道问什么问题(笑)。

  主持人:有请UC的这位网友。

  UC网友(网名“晴天”):赵老师您好,非常开心能在新浪UC这个网络平台见到您。以前只是在中央电视台见到。

  (赵忠祥笑)

  主持人:您有什么问题要问赵老师吗?

  UC网友:赵老师,我非常喜欢您主持的《动物世界》栏目,请问您最喜欢哪种小动物?

  赵忠祥:我告诉你我都喜欢行吗?是这样,你要喜欢《动物世界》就不是只喜欢一种,也是一种包容性,你要喜欢万物生灵,就像当他都是你朋友的时候,你不要说哪个是你最喜欢的,那你就得罪其他朋友了,所有的动物我都喜欢。刚开始我只喜欢几种,我喜欢那种温顺、乖巧、灵巧、好看的,但是当我解说《动物世界》时间长了以后,我就发现在这个大千世界当中,每一个生灵都有它存在的一个理由,都有它生长对别的生物好处的一面。不管是食草动物、食肉动物,都是我们的生态环境当中重要的不可或缺的一员,因此他就让我逐渐产生了一种都喜欢的感觉。

  UC网友:感谢赵老师刚才的回答,动物都是有生命的,应该都喜欢。但是像我比较喜欢温柔型的。接下来的问题是《岁月缤纷》,“岁月”我感觉是让人怀旧,“缤纷”是人让浮想,《岁月缤纷》是岁月系列的终结之作,接下来还会有什么系列?

  赵忠祥:还会有一个系列,暂名叫湖畔絮语。我住在玉渊潭畔,它是北京除了颐和园之外,是市内水系最大的一片湖水,中央电视台就坐落在湖畔,我们家就在中央电视台旁边,也在湖畔。我一年四季都会去,阴晴风雨,花开花落,我有很多当时的感觉。这种感觉是我在这住了20年以来很宝贵的一段时光,我会就大自然的一种感觉,和我这个时期人生当中的感触,我把它交织起来,试着用不同的风格,写几本作品试试看。

  主持人:晴天听到了吗?

  UC网友(网名“晴天”):听到了,感觉后一个系列更加浪漫。

  主持人:“湖畔絮语”,是一个很浪漫的名字,谢谢晴天。

  这是我们通过UC这样一个平台,网友们都可以看到您的视频直播,也可以听到声音。也希望我们的网友除了通过电脑来参与以外,也可以通过手机新浪网参与节目,网址是sina.cn。

  我们继续聊,很多网友一直在关注。刚才说到了网友很喜欢的节目《动物世界》,您觉得作画跟您主持动物世界有什么联系、关系?会不会互相有影响?

  赵忠祥:如果你不去作画,那就谈不上画和你最经常接触的场景的联系了。我事先喜欢自然界的万物生灵,或者我身边所能够见到的正像刚才网友讲的你喜欢哪种小动物。我记得很小的时候,我姐姐给我逮了一个蚂蚱,也叫蝗虫。青头的,打一个线拴起来给我玩。可能在我记忆当中,就好象我们在人生当中刚睁眼看周围世界的时候,这个小小的生灵就进入了我的眼帘,就觉得它那么好看、那么好玩。其实在城市的院子里并不多见,能够把它逮着就更不容易了,留住了它。后来冬天没有了,我又挺喜欢它,我就在纸上练着开始画。我大概从4、5岁开始就比较喜欢画画。你问我为什么,我没法给你解释为什么。

  主持人:用您的话说是“此生早与画有缘。”

  赵忠祥:确实是这样。后来我在10岁左右,三四年级的时候,我们那时下了学,家长不在门口接的。我非常体谅现在家长在门口接孩子的一种心情,这是非常必要的。我觉得不接是不对的,因为现在街上多少汽车?我现在横过马路的时候,有的时候我要步行过马路,没有过街天桥或者是地下通道,站了5分钟都不知道怎么迈步。孩子在这么多的车里,大人接是对的。我那时住在胡同里,一年见不到一辆汽车。

  主持人:当时您住在哪儿?

  赵忠祥:我当时住在北京火车站前面,老北京站现在很宽豁,中间最狭窄的通道叫闹市口,我住在第二个胡同,叫水磨胡同,现在都拆了,现在很多大楼已经把我们的四合院给埋没了,我很有怀旧情绪,但是从那个大楼里已经看不到四合院丝毫的感觉了。我说这个的意思是,我们下学以后家长很放心,我们到别的小朋友家里玩。我们去做功课,在这个过程当中正好我去的那小朋友家,他爸爸、妈妈是美术学院的教授,家里墙上都挂着画,有完成的,有没有完成的,他们家里有很多笔,有画画的夹子,自己玩的时候真是近朱者赤近墨者黑,孟母择邻,我那时给自己择邻,当时是为了玩。进到他们家不可能不受他们的影响。在业余的绘画当中,又没有什么训练班、业余画校、老师,都没有,但是大家就玩,画起来了。应该说进入了准专业的氛围当中,有时他们家长也指点一两下。当时跟我们一起玩的孩子们都走进了专业美术的道路,姓文的同学,后来是中央美术学院的教授。

我举一个大家都知道的名字华罗庚,是数学界的泰斗,是我非常崇拜的一个数学家。我采访他,我那个时候高中还没毕业,人家已经是在学术领域非常领先的一个数学家了,你说我在采访他的时候,有什么资格跟他平起平坐地问一些问题呢?当然我很紧张了。我的三个问题是编辑给我写好了,不是我自己想的。他讲他的,我就背我下一个问题,应该问什么,然后想他讲完了没有,我就问我下一个问题。结果他讲了20分钟,我根本没记着他讲的是什么。

  主持人:接不上话了。

  赵忠祥:但是他在底下给我讲的一个运筹学,我记了一生。当时我好像也采访了什么叫运筹学,您觉得运筹学应该怎么用。他说我跟你讲,举一个例子,长安街东边比如说短的地方东单,西边西单,大家都知道,外地人都知道。他说如果从东单有一辆车拉着一车货,那个时候天安门前头这条长安街是可以走货车的,现在不允许。他举这个例子,比如他拉着一车货,到西单卸了货,然后再回去,再运输。但是如果我们把它从东单装的货卸到西单了,从西单又装了东单需要的货,然后回去又拉到东单了,这样一个来回,两边都起了作用,是一倍的作用。你把这个都算计好了,就是运筹学。我当时19岁,我对数学真的可以说刚及格,高中的数学就是及格的水平。可是他给我讲的运筹学的道理,我记了一辈子。

  主持人:因为很多朋友对您的《人与自然》这个节目,还有《动物世界》这个节目印象都特别深。当时怎么结缘了《动物世界》这个栏目呢?

  赵忠祥:《动物世界》这个栏目用我们今天来反思,就是在我们国家改革开放以后,在那样一个非常好的形势下,我们打开国门,我们把国外优秀的节目引进,同时也使我们自己的节目走出去。在这样一个过程当中,它是第一批引进电视属于国外比较好的节目。《动物世界》大约这种影片的节目形式,它产生在国外大概是60年代。我们在80年代初引进,应该在这个过程当中,我们有了一段差距。可是它引进了以后,我当时第一次播的是珍妮和黑猩猩的一个节目,我不知道今后播几集,也不知道这个片子它要说明的是什么问题。但是没想到从那儿开始一直播到今天,我大约播了有28年了。

  主持人:刚才我吃饭的时候还跟同事聊这个问题,我说不知道赵老师播这个《动物世界》,因为开始来的可能都是英文的一些内容介绍,都是您在看完以后自己加工的文字介绍还是怎么弄的?

  赵忠祥:像所有的译制片一样,是纪录片的译制过程。必然早期,我们是一个编辑组,这个组里没有多少人,当时我不是专职到这个组里来的,只是跟他们合作。跟他们合作过程当中,他们是把这个片子从国外引进,国外当然有提供片子的一个市场渠道,我们选到了一些片子以后,制作过程就是请社会上他们所认识的、能够找到的翻译水平比较高的人,让他先把外文的文字翻成中文的文字。再经过编辑,根据我们自己的欣赏情况和接受的程度,根据我们使用片子的长短,进行一些调节,然后放到我手里。在我手里的时候,我只负责解说和这段画面吻合起来。这个过程当中,如果我在念和读的过程当中有一些我需要修改的地方,小的我就自己改了,如果大一点的或者是专业名词,我们要商量一下,我只负责解说。

  主持人:在我看来,因为您的声音去诠释的时候,好象也是很带自己的感情色彩,通过您的理解,给大家去介绍的。

  赵忠祥:是这样的。第一,我们作为一个专业的主持人或者专业人员来讲,我们做任何节目首先要形式服从于内容,解说也是一种外部形式、外部形态。要根据你的内容去进行解说。但是《动物世界》一类的专题片,我个人觉得好像几十年来都有这么一个约定俗成,形成了这么一个潮流,就是都带有拟人化或者带有很深的反思,我们人和生态、和万物、和环境的这样一种关系怎么去调节它,带有很浓的一种感情色彩。所以,它们的画面和它们的原文解说,以及他们在解说过程当中的一种诠释,让我理解都是这样的。我们从它的本源、节目的本身去喜欢各种各样可爱的生灵,我们人类的朋友,我们关心它们的命运、他们的生活、他们的繁衍、他们的发展,我们不希望在我们的地球上,当我们的物质文明已经繁荣到一定程度的时候,它们都消失了,我们都想带着一种悲天悯人的色彩,甚至于可以说是一种大慈悲的一种心态,我们希望挽留住我们这些朋友,那就是我们现在人是万物之灵,已经是地球的主宰了,那么我们怎么能够清醒地认识到,在人和自然和谐的过程当中,我们要像毛主席早年的一首词,叫万类霜天竞自由,让他们夜生活在我们的自由家园里,这样将多美好。因此,在叙述他们的过程中,投入的就是关怀的情感。

  主持人:赵老师,您家里养宠物吗?

  赵忠祥:我家里应该说没有条件去养宠物,现在我们家里就一条小狗,那是亲戚给我们的一条小狗,也是我亲戚照顾。

  主持人:种一些花花草草吗?

  赵忠祥:花花草草我喜欢,我特别喜欢仙人球,我在两本书里都提到了仙人球,我喜欢它那种阳刚、很凶猛的,刺要扎你的感觉,但是能开出非常娇艳、千娇百媚的花。可能是在非常狭小的空间当中,在物质生活非常匮乏的时候,我跟仙人掌共室一室难以相容的窘境下,当然现在情况很好了,我现在看到仙人球就想到当时的窘境。

  主持人:有一种旧情怀。

  赵忠祥:人在回忆过去的时候,即使过去的某一点上你并不是很愉快的,但是你今天在反思起来,你一定是真的很怀念它的。

 
  
 
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