人民大学的张鸣教授将为我们解读仅仅只有7个字，但却影响到我们几代人的文本，“向雷锋同志学习”。
为什么会在那时诞生这个题词？
主持人：先请张鸣教授为给我们讲一讲学习雷锋是怎么样的缘由？
张鸣：学雷锋是一个运动，其实它已经持续了很长时间。现在应该说还没有终止。我们在每年的3月5号还会有“学雷锋日”，还会有一些活动，小同学扫扫地、擦擦玻璃、上街扶扶老大爷这些事。学雷锋已经成为一种运动的仪式，但是这个运动的起源其实是有一点意思的，63年年初的时候，中国是处于一个很有意思的状态，正好经过三年困难时期，正在恢复，还没有恢复好，实际上国民经济还比较困难，大家生活也比较困难。但是这个时期却是一个中国英雄辈出的时代。中国就是这样，有困难的时候英雄、劳模比较多。
主持人：王进喜也算上是吧。
张鸣：对。那时在很早的时候，国庆50周年的时候，我参与拍过一个纪录片，62、63年的时候，时代不太好定位，怎么定位呢？这个时代的英雄特别多，所以可以说是英雄辈出的时代。
雷锋就是那个时间地方性的一个劳模，一个英雄模范式的人物。他在沈阳军区是很有名的，做好事，特别乐于助人的形象。但是他能够进入大家的视野，他的事迹能够得到国家领导人们的题字实际上是有些原因的。
在老百姓来看，因为在困难时间大家都挨饿，前面搞大跃进，后来又运动，人和人之间的关系都很紧张。恢复时期，不光要恢复生产，恢复经济，也要恢复人的感情，这时我们发现好多文化上就开始比较宽松，人际关系也开始恢复，原来一些比较紧张的关系都开始恢复。所以，人们特别喜欢这种人，到处做好事的人，喜欢帮助人的人。
主持人：无私的奉献。
张鸣：无私的奉献。其实雷锋的形象。
主持人：用现在的话说比较阳光。
张鸣：两个小酒窝，非常阳光，特别愉快的一个人。大家都挺喜欢的，人们的情感需要修补，经过一个紧张的时期，在困难时期挨饿的时候因为资源匮乏，大家互相抢和斗。在恢复时期，就需要这么一个人物。
这个事情被报上去，是一个很偶然的事情，是中国新闻的编辑把它报上去，在编辑的眼里他们看重雷锋，被雷锋感动，是因为雷锋的一些事迹，一些助人为乐的事迹，一些关爱别人的事迹。但是报上去以后，其实上层的理解有些不一样。
在毛主席眼里，他是一个苦孩子，特别苦的苦孩子出身。加上他学习《毛选》，学习毛泽东思想的定反，他的日记里有很多这样的东西。他的日记我看过，有大量学习的心得体会。因此，在一定程度上，当时也是把他定为一种对待敌人像秋风扫落叶，有爱憎分明阶级立场的人，把他定位学习毛泽东思想的一个人。
因此，助人为乐和学习毛泽东思想，这两个内容在某些方面契合在一起就出来了雷锋这样一个人物。后来毛主席知道他的事迹以后，不但题词了以后，还说了一句话，说雷锋是懂哲学的，这种评价是很高的，毛主席很少说谁懂哲学，很少说谁懂马列，如果说谁这样，评价非常非常高。在毛泽东题词后，周恩来、刘少奇都题词了，这样形成了学习雷锋的运动。
主持人：全国范围内的运动。
张鸣：那时就派人整理雷锋材料，包括雷锋日记、雷锋的事迹，拍电影等等。在那个年代，“文革”前，学雷锋的声势是很大的，非常大，那时整个全国上下都在学，后来紧接着64年就开始全国学习解放军，雷锋是解放军的一员，尤其是突出他学习毛泽东思想，特别突出，非常强烈。我记得关于学雷锋的积极分子有一个称号，一个非常崇高的称号。
主持人：毛主席题词是“向雷锋同志学习”。
张鸣：每年各单位都要评，被评上很光荣，你要立功受奖，戴上大红花上台，是非常光荣的一件事情。但是我们还要说，实际上这两个还是有差距，差距可能小一点了，但是还有差距。毛主席一提雷锋，我们那时的英雄人物好多形象是不一样的，比如像王进喜就是特别能干。
主持人：铁人。
张鸣：像陈永贵的形象就是农民，特别能干的形象。像王杰就是舍生忘死，救人的形象。每个人物的英雄形象是不一样的，在老百姓心目中的形象也不一样，雷锋在老百姓心目中就是做好事。
主持人：不计回报做好事。
张鸣：我们一提学雷锋下面三个字就是做好事。
主持人：助人为乐。
主持人：在老百姓的心里已经定型了。因为雷锋的故事，雷锋的电影，雷锋的宣传画好多好多东西，但实际上我们发现雷锋不可能真的是爱憎分明的阶级感觉，不可能，因为他在火车上帮助老大娘，帮助人打扫卫生，人家钱丢了他给人家钱，这种事情他不可能问你是什么阶级的，你是什么成分，他也没有问过这些东西，他还是在普遍地帮助人。
主持人：发自内心的帮助人。
张鸣：在老百姓心目中雷锋还是一个特别好的人的形象。
主持人：心地善良的人。
张鸣：文革的时候阶级斗争斗得更强，人们心领的创伤更大了，更需要更大的修复。改革开放刚开始的时候，雷锋还是挺受欢迎的，我们应该重新找回雷锋的精神。
主持人：找回互相帮助的精神。
·学习雷锋不应变为一种仪式
张鸣：这是老百姓自发的呼声，运动也不搞了，中央就觉得不应该这么搞了，就把雷锋定为做好事，包括小学生一到学雷锋日就做好事。但是不好的是变成一种仪式。
主持人：不是因为我发自内心想帮助别人，而是因为有这个形式在，我们要按照这种形式做这种事情。
张鸣：到那一天就学雷锋，那一天一过就扫帚扔了，再看见老大娘过马路也不扶了，盲人过马路也不扶了。它变成一种仪式，这实际上是一种雷锋精神，应该深入人心，对人的关爱、弱势的关爱。
主持人：人和人之间本身就应该互相关爱，不要把它变成仪式化。
张鸣：实际上后来有人就把这个事仪式化了。仪式化了以后，仪式背后本身那些精神不是更多去挖掘、关注，实际上雷锋作为一个人来说，他就是一个特别爱帮助人的人，而他也不像我们那时在包装的时候，没有行为欲的人，谈恋爱也不让说，因为他是士兵，士兵不让谈恋爱。实际上说实在的，士兵不能把女朋友领到军队去，但实际上应该还是可以谈恋爱的，连个女朋友都不让有不象话。雷锋存钱也不让说，雷锋买手表也不让说。我助人为乐手表也不让戴了？也不能存钱了？这么一个英雄是一个神。
主持人：不食人间烟火。
张鸣：雷锋那么漂亮的小伙子，找一个女朋友有什么问题。
主持人：因为雷锋还是作为一个人的个性存在，他有七情六欲。
张鸣：他帮助人是因为他对人比较好，他有爱心，比较关爱弱势群体，我们讲这个精神实际上是人类共有的。那时我们传说美国西点军校学雷锋，西点军校倒没有树雷锋像，但是他作为一个有爱心军人的形象，也是出现过的。这是一个人类共同的，人类有些东西是共同的，对弱势的爱，对人类的爱，这种慈善心、关爱心，这是共性，是超越国界甚至是超越阶级的。这样的精神其实中国有这么一个雷锋也挺好的，我们的精神食粮也是不错的。但是问题是在过程中有很多东西扭曲。到现在又有很多说法，因为当时扭曲了，所以雷锋形象也不是一个好东西，他是什么形象，他是为了强调什么，是出于什么目的的。那是两回事，两事要分开，可能有些人想把他变成某种形象，但实际上在老百姓心中并没有变成什么形象。只是说我们把他仪式化了不好。
张鸣：不必把学习雷锋赋予更多的意义http://www.sina.com.cn 2009年09月08日12:24 新浪嘉宾访谈
·不必把学习雷锋赋予更多的意义
主持人：就是应该发自内心人们之间相互的关爱，互相学习。其实像刚才张教授讲的问题，六几年就开始学习雷锋了，但是那个年代对我们一些年轻人来说还是相对比较遥远的。我记得我小的时候学习唱《学习雷锋好榜样》的歌曲。
张鸣：还记得？
主持人：还记得，每到周几的时候好像都得有一个劳动，去居委会帮助大妈打扫卫生，写封表扬信，非常高兴地交到老师手里。学习雷锋给我们的第一感觉就是助人为乐，您觉得除了助人为乐的意义以外还有什么其它别的意义存在吗？
张鸣：我觉得这个意义就够了，雷锋这个意义挺好的。实际上现在我们恰恰很缺这个东西，以前是革命，互相老是斗，我看着你不顺眼，你看着我不顺眼，互相斗。现在不是因为革命斗了，现在是因为市场，互相之间尔虞我诈，时间都是竞争，上学也竞争，工作也竞争，同事都是敌人，这种情况很不好。人类可能还是需要合作。
否则对个体进步不利，会觉得自己很孤独。因为人是需要关爱的，人是需要群体，需要友谊的，需要互相帮助的。这是一个基本需要，不是说可有可无。如果可有可无，人当年就不应该是群体生活，人开始就是群体生活，然后组成社会。这个社会不是一个小蛋糕，你分一块我就少了，实际上蛋糕是无限膨胀的，大家都好了，蛋糕越做越大。
但实际上我们现在都意识不到这个问题，现在冷酷的竞争，人与人之间关系冷漠，尤其互相背叛。现在为什么《潜伏》的电视剧那么流行，是因为人们看到了什么呢？互相尔虞我诈，互相在办公室里尔虞我诈。
主持人：仿佛看到了自己身边发生的事情。
张鸣：实际上人们很欣赏这个电视剧，但实际上对自己的处境是很悲的。这种氛围中你是得不到什么好处的，都是互相损，你损我，我损你，你上去我把你拉下来，我上去你把我拉下来，谁都上不去，但是如果我们一起往上爬，可能都会爬到一个很高的位置，都没有关心，并不是尊像古代的皇帝，唯我独尊。现在大家都缺少关爱，尤其是转型中的中国，孩子从幼儿园就开始竞争，一直到商场、官场，现在是不良竞争。所以，这时雷锋精神还是需要存在的。老百姓从一开始就定位他是互相帮助。
主持人：您觉得雷锋精神发展到现在这个社会、现在这个时代，它有一些更需要更新的含义吗？
张鸣：也没有什么，像这样一些基本的东西，人和人之间的关爱，人是朴实的东西，我们应该永远地发扬就可以了，不要老是想去开掘一下，赋予他新的意义。我们知道雷锋是一个人，他对同事的爱，对弱势群体的爱是发自内心的。
主持人：从来不计较回报。
张鸣：他不留姓名，我做了就自然就做了，能帮人一把就帮人一把，这样他感到很愉快。而且能够像雷锋一样体会到帮助人是一种愉快，是一种自我价值的实现，不需要别人给你发一个奖状，像你们小时候还非得让大娘写一封表扬信，其实不写，你帮了也就行了。其实按很多心理学家研究，实际上如果氛围比较好，你要能帮助别人，你真是帮了，帮了之后他真是因此而得益，你会感到非常愉快。不是像有些心理阴暗的人想，我帮助人，我付出精力、体力、金钱，我是一个损失，是吃亏，觉得很懊悔，回家睡不着觉，可能有这样的人。但是如果氛围比较好，你如果值得帮助人，人家真的因为你的帮助得益，得到提升或者危难度过了，你会非常高兴，那种幸福感、愉快程度非常强烈，是别的东西换不来的。这是为什么有人特别愿意乐于别人，我如果帮助人这一天都非常高兴，不需要别人跟你说什么感谢。这个世界上有一个人因为我的帮忙改变了命运，或者这个困难能度过去，这是多么愉快的事情？因为毕竟那个生命因为你的存在而发生变化，你的价值得到体现了。其实就是这个道理。
雷锋当时就是这样，是一个很朴实的人，实际上是一个很正常的人。其实我们这个社会应该多一些这样正常的人，可能我们的社会会变得更好。
主持人：可能现在的人因为生活的节奏过于快了，人们变得似乎比较麻木了，时间也少了，帮助别人的出发点也不那么积极了。其实我们在生活中，比如坐地铁、公交车的时候，看到老人、孩子我们让个座位，他们会由衷的跟你说一声谢谢的话，我也会很高兴，很愉快，心情也会非常舒畅的。但是张教授，比如当代已经21世纪，雷锋的精神我们其实也是已经在我们的生活中点点滴滴进行渗透了。今天的社会，您觉得雷锋的精神主要体现的方面是哪些？
张鸣：其实我们整体上还是这个社会已经把雷锋精神忘掉，我们自从把它变成仪式之后后来就逐渐忘掉。我们应该把雷锋赋予的政治意义剥去，不需要那么多政治意义。学风雷锋那首歌“学习雷锋，好榜样，忠于革命忠于党，爱憎分明不忘本，立场坚定斗志强”。开始就是这些东西，不过老百姓心目中更记住的是助人为乐。
主持人：那个时代好像就是那样子。
张鸣：现在我们这个时代是和谐社会，我们要互相帮助，我们生活中有点互助精神，不是互挖墙角，这样你的生活也好，工作也好，甚至你晚上睡觉也好都很舒服、很踏实。如果你在一个职场中，觉得周围人都算计你，勾心斗角很累，说一句话都要堤防他是不是会怎么样怎么样。如果是没有这些事，你随便说、随便做，嘻嘻哈哈多好。
主持人：大家多为了这个集体的荣誉、集体的发展。
张鸣：至少没有这种戒备心，多愉快、多好。实际上学雷锋能够学到这个就行了，不要把关系弄得特别紧张。当时为什么流行？就是因为之前我们的关系过于紧张了，人们想要修补，其实现在关系还是够紧张，虽然不是为了革命而斗，为了其它东西也斗得很惨。我们这样斗下去的话实际上没什么好处。
主持人：损人不利己。
张鸣：实际上没什么好处，都是失分的。如果我们不斗，其实我们在竞争中不一定会失败，而且可能成功的可能性更大一点。你帮我一把，我帮你一把，等你有事的时候我再帮你，大家就都好了。改革开放这么多年，我们看到这30多年过来，蛋糕越来越大，不是小了。不是这点东西我揣兜里你就没了，我们一起分那个小蛋糕，现实情况不是这样的，所以我们没有必要为此而担忧，你拿去了我就没有，他拿去了，拿得多，剩下可能更多，你还可以拿很多，没有问题，关键是你怎么去创造，因为财富是靠大家创造的。
主持人：而且要齐心协力去创造。
张鸣：对。团队精神其实最根本还是一个合作精神，还是互相帮助。
主持人：其实也是雷锋精神的一种衍生。
张鸣：或者职场上讲团队互相训练，有那个训练，把你往下扔，大家在接。
主持人：拓展训练。
张鸣：你是不是相信你的同事会把手拿开，这就是一种信任，就是互相信任、互相帮助。你倒的时候我们接一下你，你会相信当我倒的时候同事会接我。
主持人：帮助我。
张鸣：你就踏实了。
主持人：也是说人与人之间要真诚相待、真诚交往，互相帮助，也是雷锋精神的一种新的体现。
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