沙牧先生谈“诗歌，是一种民族的精神”
1.诗在文学中的地位。
我认为：诗与小说散文的区别在于：
对于社会或生活，小说是一种人性的揭示，散文是一种情境的叙述，诗歌则是一种心灵的咯血。
小说是着眼于用细节构筑情节，散文着眼于用描述表达情绪。而诗歌则是一种用感悟倾诉的情结。
诗歌文本的解读与诗人写作的初衷或者本意一定会产生一定的偏差，一是因为诗人往往由于一种感悟而产生了创作的冲动，而这一种最初的创作的冲动，必定会随着诗境的构思和诗句的推敲而产生不断的“纠正”，所以其最后所完成的创作，自然就与最初的冲动不再是同一回事了。
如果一本高档次的文学刊物，是由小说、散文、诗歌组成的一片空间，那末，小说就是楼房，散文是庭院，诗是水井。允我偏激，我认为：可以没房住，可以没庭院散步，但不能没水喝。水是一切生命的起源。而诗就是水。诗可以融入一切文学作品。
诗是源头。
江苏蒋九贞19:49:40
文学是从诗开始的。
诗让人们变成精神的贵族。怎样来辨别一篇好的诗歌。
河南柳喜长19:56:10
能打动人心的，产生共鸣的。
浙江沙牧19:58:19
我认为，诗是一种感情的载体，或抒情或抒怀或感喟，所以无论任何人，那怕你蜗居在偏远一隅，只要你是正常人，你就一定会有感受，何况你是诗人！
辽宁孙守仁19:58:27
有多少百姓在读诗？
河南柳喜长19:58:49
诗乃文学之祖，艺术之根。
辽宁张昌军19:58:52
诗人总是不能无动于衷的。
浙江沙牧19:59:07
生活对于诗人而言，是火柴盒与火柴的关系，无论你生活在那个火柴盒里，只要你是火柴，那你就肯定能被火柴盒擦出火舌，并点亮一盏灯或燃起一堆火。
诗人应该融入生活。
内蒙苏怀亮19:59:54
文学是社会的镜子，而如今的镜子能照出真实的社会吗？
浙江枫借过20:00:25
那要看诗人是否让他照出了。
河北仲夏20:01:04
任何时代都有好诗。
内蒙苏怀亮20:01:05
话语权不在诗人或者作家的手里啊！这是问题的核心所在。
河北仲夏20:01:26
任何时代的文学都能映照时代。
浙江沙牧20:01:29
不能说没人读诗，诗就一文不值，关键是，诗是要细细品味的，而当下的社会又太浮躁，静不下心来！
诗是歌，唱出了心中的喜怒哀乐；诗是爱，折射出心灵的无限感慨；诗是情，让我们在悲欢离合中体悟中多姿多彩的生活。
浙江沙牧20:02:24
当然。诗人没有激情，谈何燃烧？但关键是：你的火柴可别受了潮。
深圳张夏20:02:29
悲愤出诗人嘛。
江苏如月20:02:46
沙老师说的极是。
辽宁张昌军20:02:52
正确。
内蒙苏怀亮20:03:06
现在的问题是不让你悲愤，只让你歌唱。
山东闵高峻20:03:21
欢乐和悲悯出现的是不同风格的诗人。
北京俞胜20:03:22
你没看那恋爱中的小青年，几乎都可以做诗人。
当下诗歌缺少温暖感人的东西可能就是诗人激情的欠缺。
江苏如月20:04:01
我年轻时一天能写十几首，呵呵！
山东闵高峻20:04:09
厉害！
辽宁张昌军20:04:21
热恋中的青年，在他感悟了以后，一定出诗。
山东闵高峻20:04:45
诗真的很好出，但好的诗真的很难出。
河南柳喜长20:04:45
昌军老师说的极是。
浙江枫借过20:05:00
一首好的诗，是一个诗人的精神升华。
内蒙苏怀亮20:05:12
说是百花齐放，其实只让那么几朵开放，其它的花开了就掐掉了。
江苏如月20:06:05
奔波的时代，慵碌的生活，让我们灵感越来越少。
河南柳喜长20:06:08
所以，诗人应该经常在阳光下。对吧，沙老。
广西谢以科20:06:17
当前为什么会有那么多人认为诗歌已经失去了生命力和文学地位甚至有不少作家也觉得坚持诗歌创作是没有出路的你如何看待这样的观点？
浙江沙牧20:06:21
诗在一个民族中的地位。
山东闵高峻20:06:29
我天天写诗，没出一篇好诗，不知道我属于快乐的、悲悯的还是浮躁的。
浙江沙牧20:06:51
对，诗人应当永远与阳光同在。
我认为，诗歌是一切民族最原始的文明启蒙，是人民的生活本质，诗的真实意义，在于她应当成为一个民族的一种崭新的精神。
辽宁张昌军20:07:39
这个观点，是积极的，支持！
山东闵高峻20:08:08
但是这种高度有多少人能达到，或许真正写诗的人才能领会到。
江苏如月20:08:13
真正感人的好诗会让人流泪。
辽宁张昌军20:08:47
好诗，得让人震撼！
浙江沙牧20:09:03
因为诗，是诗人以其的正直、敏锐、冲动，所感悟、所洞察、所揭示的“产物”。
内蒙苏怀亮20:09:06
文学，或者说诗，情感和艺术天分是一张纸的两个面，难以分开的。
现在震撼人的诗歌太少了。
内蒙苏怀亮20:09:36
光有激情未必就能写出好诗。
浙江沙牧20:09:42
正因如此，所以古今中外的许多伟大的诗人，往往总是他那个时代的人民的代言人。或是他那个时代的社会的歌者。
内蒙苏怀亮20:10:04
也是哭者。
浙江沙牧20:10:11
但诗不能是口号，不能是概念，不能是一种迎合，不能是一种粉饰。
内蒙苏怀亮20:10:21
沙老师说得好！
江苏如月20:10:26
说的是。
河南柳喜长20:10:29
诗人应该是一块燃烧的煤诗人的生命和内在的感情一起焚燃火红照亮道路的前方。
辽宁张昌军20:10:45
支持！诗歌是时代精神的凸现。诗应是具有情感色彩的语言对人类责任的渲释。从我国流传下来的《诗经》、《楚辞》、《汉乐府》、唐诗、宋词以及现代、当代的新诗，走的都是这样的道路，无数诗人通过诗的形式，所传达的都是对社会、国家以及个人所处的历史阶段上的现实，所做的历史责任的咏叹，那些灿烂的大诗，无不在闪烁诗人睿智的同时，也闪烁着历史责任的晶莹。
还是因为民风越来越差，越来越浮躁吧。这是一个没信仰的时代，写点东西，都难免功利心。
浙江沙牧20:11:05
诗，可以孤芳自赏，却不能哗众取宠，更不能阿谀奉承！
浙江枫借过20:11:14
现在的人更需要这种精神。
江苏如月20:11:26
诗最可怕的就是凌空蹈虚、言之无物。
深圳张夏20:11:24
对，诗歌要有风骨。
浙江枫借过20:11:25
赞同。
浙江沙牧20:12:10
但长期以来，诗曾被用来当作表态的工具，郭沫若就是一个例子！
郭沫若先生早期的诗，狂飙突起，成为是反封建的呐喊，但他的晚年的诗，我想谁也不敢恭维，说他所写的只是一种迎合，也是最客气的评价了。
是这样。它的目的不是哗众取宠和低俗的献媚。犹如运用现代栽培技术一样，满足人们口味的变化。它可以不断生产出各样各式的蔬菜，陈放于餐桌之上，供人们选择。它不仅形式各异，而味道也各尽其美。
山西刘继兴20:13:04
好诗歌太少。
山东闵高峻20:13:09
但是诗歌的寒风也会让我们泣不成声。
山西刘继兴20:13:46
几乎人人能写诗，所以诗歌就没落了。
北京江暖20:13:47
没有料到，写诗歌的人这么多。一直认为能写诗的人，需具备另一种天分。
山西刘继兴20:14:10
诗歌属于天才。
山东闵高峻20:14:41
诗歌属于天才，不对，诗歌属于每个有精神和信仰的人
江苏蒋九贞20:14:43
从另一个角度说，人人是诗人。
山西刘继兴20:14:48
结果没天分的人都去写诗了，悲剧！
浙江枫借过20:14:50
随波逐流现在很常见。
浙江沙牧20:15:34
但有不少“名人”也把分行当成了诗，真是误人子弟。
比如丁玲先生，甚至在某报发了一个整版的表态性的分行的“诗”，于是误导了许多人,以为是诗不但是最容易写的，而且是可以随随便便写的。
辽宁张昌军20:16:13
这个问题谈得好，请沙牧老师接着谈。
河南柳喜长20:16:59
觉得保持一种向上的姿态温暖的姿态然后才可以握笔赋诗。
深圳张夏20:17:32
柳喜长的话我不同意。诗歌应该可以痛苦的，可以是颓废的。
沙老师，您觉得雷平阳是伟大的诗人吗？
内蒙苏怀亮20:18:00
雷平阳是谁？还伟大？
江苏蒋九贞20:18:01
郭沫若在羊羔体面前其实也不算什么。
山西刘继兴20:18:13
愤怒的诗是最好的诗。
内蒙雨琴20:18:16
现代诗歌不被人看好，与这样的“名人”有直接关系
山西刘继兴20:18:25
诗可以怨。
山东闵高峻20:18:56
诗可以爱。写诗的人至少怀有一种对生活的敬畏和质问，因为诗是神圣的。
北京俞胜20:19:13
孔子说过，诗可以兴、可以观、可以群、可以怨。
内蒙苏怀亮20:19:15
被权搞坏的何止是诗啊！
辽宁张昌军20:19:28
其实，沙牧老师谈的，丁玲先生，甚至在某报发了一个整版的表态性的分行的“诗”，于是误导了许多人,以为是诗不但是最容易写的,而且是可以随随便便写的.也是目前诗歌创作中的散文化、概念化问题，它们对诗歌发展的危害很大。
畲族山哈20:19:39
可以疼。
江苏如月20:20:00
自认为，诗歌能提升一个人的气质哟。
河南柳喜长20:19:58
觉得是诗歌是一种临界点快乐的
痛苦的愤怒的、悲哀的、忧伤的
需要有感而发是这个意思。
畲族山哈20:20:18
可以抒怀可以寄情。可以当知己情人对话。
深圳张夏20:20:23
需要直面心灵，也需要天分。
山东闵高峻20:20:54
诗应该简单化，用真正的诗来表达自己的思想。
浙江沙牧20:20:55
其二，当代的诗，有的也是给“名”搞坏的。
比如食指。食指是我很尊重的一个诗人，他的诗，在文革年代是好诗，写出了他的真情实感，但放在现在却显得一般了，所以我一直认为可以同情诗人的遭遇，但不能拔高他的作品。
河南柳喜长20:21:02
好诗人多但是写好诗难。
浙江枫借过20:21:23
一个时代一个诗。
辽宁张昌军20:21:34
沙老师说得极是
山东闵高峻20:22:15
我喜欢爱情诗，因为美好的爱情诗里总能刻画出真实生活中找不到的爱。
深圳张夏20:22:15
沙老师说得很客观，他的意思是以文论人。
河南柳喜长20:22:31
沙老说的是，体味到诗人应该敢说真话说到底是一种勇气。
浙江沙牧20:22:33
当然还有不少人以所谓的诗作为他们混迹社会的敲门砖。有些所谓的诗人，他们写诗其实是一种迎合、一种投机。动辄数百甚至上千行，把本来只够泡一杯水的糖，他却泡了一大水缸，你说谁要读呀，但这种人却并不少见。
江苏蒋九贞20:22:55
所以，诗有时也是浅薄的人的假面具。
辽宁张昌军20:23:16
喜怒哀乐，皆是诗，但是必须要有诗的要素，诗意的语言。
江苏如月20:23:23
诗歌在诗人内心是最富有的。
深圳张夏20:23:25
嗯，好像有的诗人以写长诗为荣，动辄一万多行的都有。
浙江沙牧20:23:31
写诗是一种艰难，一种穷困的事，所以急功近利者不可能是真正的诗人。
内蒙苏怀亮20:23:36
有多高水平的编辑，就有多高水平的作者。杂志上的诗没人看，说明了什么?
山东闵高峻20:24:14
环境的影响、人心的不古，让我们渐渐远离了真正的诗。
江苏蒋九贞20:24:15
文章合为时而作。
浙江沙牧20:24:23
80年代是诗歌的时代，没质量的诗，就是最有钱，也出不了集子，但90年代初，一切向钱看了，信仰断裂，以发行量当成出书的标准，一改以诗的质量成为诗唯一标准。
河南柳喜长20:24:35
不是没有好诗，而是好诗比较少。
浙江沙牧20:24:50
这就出了一个汪国真。
深圳张夏20:24:44
我觉得他写得很好，比如《祭父贴》，能够震撼人。
浙江沙牧20:26:08
从前是政治标准第一，艺术标准第二，但90年代初，既没了政治标准，也没了艺术标准。
唯一的标准，就是发行量，换句话说，就是钱。
内蒙苏怀亮20:26:54
从前是政治标准第一，艺术标准第二，但90年代初，既没了政治标准，也没了艺术标准，沙老师说在核心问题上了！
江苏蒋九贞20:27:18
沙老师所言极是，现在也是。
深圳张夏20:27:19
艺术与钱靠在一起，艺术就没尊严了。
辽宁张昌军20:27:39
但是这个标准，诗人们不认可。
内蒙苏怀亮20:27:45
花钱买奖，花钱买评论。混乱啊！
深圳张夏20:28:01
很多写作的人自己都看不起自己，自嘲说纯粹是创造垃圾。
河北仲夏20:28:29
钱可以买奖，钱可以买评论，但，买不来好作品。
浙江沙牧20:29:08
汪国真的诗，是别人说过的句子的重复，是一些老生常谈的概念的堆砌，但出版社却视之如宝，原因是那时不少不懂诗的中学生在抄他的诗，发行量就成了他成为名人的机遇
但他的诗，我坦率说，只是不懂诗的人才会喜欢！
浙江柴薪20:30:12
对！
广西的黄土路20:30:30
关于汪国真，我记得当年有一句很雷人的评论：汪国真的诗使中国诗歌倒退了十年。
山东闵高峻20:30:48
如何让我们迷失的年轻一代喜欢上诗歌，更想有创造的欲望。
浙江沙牧20:31:15
汪国真现象，是金钱沾污了诗的纯洁的现象！
辽宁张昌军20:31:26
沙老师对汪国真的诗的评价是正确的。
山东闵高峻20:32:39
其实，我们对某位诗人的评价应该是客观的，每个人都有不同的审美度，或好或坏。不喜欢并不代表诗不好。
广西的黄土路20:32:57
嗯，应该从文本出发。
河南柳喜长20:33:27
觉得能从别人的不足中汲取教训是重要的每个人都有自己的潜质。
北京杨奕黎20:33:35
诗最重要的是诗境，诗意和品质，诗是诗人内在的表达，什么样的人写什么样的诗
广西的黄土路20:34:37
我觉得如果不写诗，应该多喝酒：古来圣贤皆寂寞，唯有饮者留其名。诗人在这个年代，就像饮者。
山东闵高峻20:34:49
其实，好的诗没有标准，只要你喜欢就是好诗，你不喜欢就是不好。
浙江枫借过20:35:01
我不完全同意。
辽宁张昌军20:35:34
写出好诗来，大家就欢迎了。
河北长笑20:35:36
沙老师继续。
浙江沙牧20:35:48
而汪国真则在以浅薄冒充哲人！
浙江沙牧20:36:26
我谈的只是诗，不及其人。
深圳张夏20:36:28
可是沙老师一说，我好同情汪国真啊。
我觉得您批评的太激烈了！
河南柳喜长20:37:03
其实他也是有才的但是也不要那么夸张。
辽宁张昌军20:37:14
汪国真的诗，有误导是个方向的倾向。
浙江沙牧20:37:20
同情也是应当的，我之所以如此说他，是因为他自称是“中国诗歌最后一个辉煌的诗人”。
深圳张夏20:37:25
一个人之所以出名，肯定有他过人之处。
山东闵高峻20:37:41
评价诗歌和诗人，应该从不同角度来诠释，一位出色的文人应该在尊重中相互批评进步。
河南柳喜长20:37:55
起码一个人走过来也是一种勇气，一朵花开的好不好有比较就知道。
深圳张夏20:38:01
哦，那我不同情他了，是该泼点冷水。
辽宁张昌军20:38:01
那个时代，人们对诗的认识，没有达到诗的本质。
浙江沙牧20:38:04
他辉煌吗？张夏你认为呢？
深圳张夏20:38:19
他很风光。
辽宁张昌军20:38:38
所以汪国真只能作为一种现象来评价，他没有达到诗歌的本质。是一种诗歌的随意。
河南柳喜长20:39:15
沙老谈谈怎么写从哪个方面从什么角度去写一首好诗
深圳张夏20:39:25
我是看了北岛的诗后，就不看他的诗了，而且很惭愧。
北京杨奕黎20:40:04
我觉得汪国真的不幸在于生在一个没有诗意的时代，真正的那个时代的诗人都深刻不语了，他拥有了诗的话语权而已。他的诗严格意义上来说就不是诗。
江苏蒋九贞20:40:06
诗是心灵的表达，一切虚假的终究都不是好的。
浙江沙牧20:40:21
总之，我认为诗是一个人品的写照，是一个时代的声音，是一种生存状态的节拍。
河南柳喜长20:40:39
我赞同沙老的看法，很精彩。
辽宁张昌军20:40:56
杨奕黎的观点是正确的。
广西的黄土路20:41:10
汪国真大受欢迎，跟中国人缺少信仰有关的。特别是青少年，当他们遇到困难的时候，如果有信仰，那么就会有一个告解和寻找解脱的地方，于是汪国真告诉他们，当你烦恼的时候，该怎么怎么，所以汪国真就是励志诗。就像现在中国人读《读者》一样。《读者》还给人们一点心灵抚慰，但这种抚慰多么浅显。
山东闵高峻(842885719)20:34:49
其实，好的诗没有标准，只要你喜欢就是好诗，你不喜欢就是不好。
内蒙苏怀亮20:41:18
任何作品无不打上时代的烙印。
深圳张夏20:41:44
现在的人心难以抚慰。
内蒙苏怀亮20:41:53
超越时代的作品是极少的。
北京杨奕黎20:42:11
沙老师谈的是真正的诗，诗人和诗匠是不一样的。
广西的黄土路20:42:17
中国人没有信仰，所以需要励志。不励志很多人要崩。
辽宁张昌军20:42:40
沙老师谈的是真诗。
内蒙苏怀亮20:42:43
中国人没有信仰，所以需要励志。不励志很多人要崩，
赞同！
辽宁张昌军20:41:22
请沙老师接着谈。
浙江沙牧20:41:39
谈诗是什么，难免要涉及到人，所以，我还是简略而过吧。下面说：什么是诗？
第三节什么是诗及诗歌创作技巧
浙江沙牧20:42:52
什么是诗?
我认为，许多文学青年都是从爱好诗歌开始的，原因是诗似乎很容易写，同时可以直抒心情，但越写就越写不好了。原因是诗是最难驾驭的一种文学体裁，少年无愁可能强说愁，但经历了世态冰霜之后，有愁却难说愁了，这也就是诗的真谛。
那什么是诗呢？我有几点想法。
浙江沙牧20:43:59
一，诗是独立的，诗不能人云亦云，概念不是诗，理性不是诗。一个诗人如果没有独出心裁的构筑，是不可能写出好诗来的。
内蒙苏怀亮20:44:14
是！
浙江枫借过20:44:19
相当赞同。
辽宁张昌军20:44:23
正确！
河南柳喜长20:44:30
独特！
辽宁张昌军20:44:57
目前概念化倾向盛行
浙江沙牧20:45:11
甚至既不能重复别人的，也不能重复自己的。一位诗人说：诗人不能用旧舌，就是这个道理
江苏如月20:45:19
不管诗人也好，小说家也好，都要形成自己的独特风格。
河南柳喜长20:45:26
创新！
辽宁张昌军20:45:32
文学必须是自己的原创！
浙江沙牧20:45:54
二，诗是一种理想。一种见地，一种感悟，没有独立人格的人，不可能成为一位真正的诗人，
一个浮躁的人，不可能写出好诗来，同样，一个浮躁的民族也不可能诞生出伟大的诗人。
北京杨奕黎20:46:10
说得好！
河南柳喜长20:46:11
沙老觉得那首诗印象最深刻呢？
江苏如月20:46:19
沙老师说的好！
辽宁张昌军20:46:24
好观点！
深圳张夏20:46:25
为不同而不同，刻意求险求深刻，会不会剑走偏锋？把握不好的话，可能会显得做作，无病呻吟。
内蒙苏怀亮20:46:27
诗的风格或表达方式有很多，允许共存。
浙江沙牧20:46:41
具体的诗，稍后就会谈到的。
河北范爱军20:47:10
我认为诗是一个人品的写照，(人品是诗品，不是每一个人都能端正的）。是一个时代的声音，（文学的阶级性）。是一种生存状态的节拍（这是千成万个人写出千万种状态的前提）。
内蒙苏怀亮20:47:10
直抒胸臆是诗，委婉曲折也是诗。
辽宁张昌军20:47:15
诗的写作是诸诗的要素的结合。它包括表现于外的动态、体现于内的动感、作用与他人的动情、取得诗意效果的动人等等。
请沙老师谈！
浙江沙牧20:47:56
三，感动人的诗，不仅只是语言，更重要的是诗人的思想。而这思想，不是告示式的，而应当能是让读者悟出来的。从这种意义上说，诗人肯定应当是穷的，而正因为穷，所以诗人才能和大众息息相关，从而反映出人民的心声。
内蒙苏怀亮20:48:49
文章憎命达！
辽宁张昌军20:49:01
即运用诗的意象，一起来认同。
深圳张夏20:49:22
难怪国家不重视扶持文学，也许文学或诗歌就该自生自灭，这现象言反而会大浪淘沙，出现更真诚的声音。
河南柳喜长20:49:29
爱军解释的好，感动！
深圳张夏20:51:50
沙老师讲得很好，尖锐，有见地。
河北范爱军20:51:57
沙老师继续！
浙江沙牧20:52:00
四，诗的具体写作，我有几点想法，或者说体会吧，仅供大家参考，请大家批评！
重庆陶灵20:52:04
“诗是一种理想，一种见地，一种感悟……一个浮躁的人，不可能写出好诗来，同样，一个浮躁的民族也不可能诞生出伟大的诗人。”沙老师的话非常正确，但何止是诗，文学都是如此。
河南柳喜长20:52:06
其实最佩服沙老的性情，有什么讲什么，真实的才会有收获。
辽宁张昌军20:52:26
继续聆听!
浙江沙牧20:52:53
1，要把读者想得聪明。人贵直，诗贵曲，诗的写作与诗的阅读，是诗的两重奏，阅读是诗的二度创作，所以诗人不要把读者当作启示对象，而应当把读者当作合作者（知音），诗为知音而写。这一点很重要，因为常有不少诗人，怕别人不懂，拼命想让别人看懂，结果罗嗦成章，但诗早没了。
江苏如月20:53:23
学习了!
浙江枫借过20:54:38
嗯。
河南柳喜长20:54:45
读者——知音。
浙江沙牧20:55:15
2，要把话说得到位，说别人一看能懂，却从没说过的话。让读者想不到的“心中有，笔下无”，诗的语言词汇，不能从词典里找现成的，要用自己的脑汁创造的，如一位台湾诗人写婚姻，大意是：“你的爱，是一双夹得我脚痛的新皮鞋，但只有我知道”，这用一双崭新的皮鞋比喻爱情，就是一个诗人自己的“诗语”，是一种创造，而不是挪用。
河南王金兰20:55:52
含蓄美，点到为止，留有空白言犹未尽的韵味。
辽宁张昌军20:55:52
这个比喻很贴切。
河南柳喜长20:55:57
人人心中有，人人笔下无。
河北范爱军20:56:34
“你的爱，是一双夹得我脚痛的新皮鞋，但只有我知道”，（大意是毕淑敏的观点）。
浙江枫借过20:56:34
呵呵！
河南柳喜长20:56:39
创造新鲜！
北京俞胜20：56：40
我一向主张诗要能让人看懂的，这点，张总知道。
辽宁张昌军20:56:43
嗯，首先要让人看懂，才能感受到。
河南柳喜长20:56:47
感受很多。
北京杨奕黎20:56:57
有很多诗的确不是写给人看的。
河南柳喜长20:57:21
新鲜的，读过能记下一句，就是好诗了。
深圳张夏20:57:31
大家都忙着创造，会不会为不同而不同，刻意求险求深刻，会不会剑走偏锋？把握不好的话，可能会显得做作，无病呻吟。
内蒙苏怀亮20:57:37
是的，只有自己才懂的诗不是诗。
北京杨奕黎20:57:45
刻意不是诗。
浙江沙牧20:58:15
人皆有的体会，让你给说出来了，这就是诗！而大家都知道的事，你又说了一遍。那就是唠叨。那怕你的句子最漂亮。
河南柳喜长20:58:18
真实的感受传神的写出来就不会刻意。
北京杨奕黎20:58:20
诗是内心情感的自然舒展的流淌。
辽宁张昌军20:58:20
在一定意义上也是一种流淌。
深圳张夏20:58:43
我看到很多做作的诗。我认为白连春的诗，的确实好，但写多了就做作。
河南王金兰20:59:10
共鸣的，触动人的心灵的感觉，是好诗。
北京杨奕黎20:59:43
你都觉得做作了，他肯定是用大力了，太刻意的结果。我觉得一个人一生能写一首好诗就很好了。
内蒙苏怀亮21:00:20
一生能写一首好诗就很好了。赞同！
辽宁张昌军21:00:44
赞同！这是每个诗人所追求的。
浙江沙牧21:00:12
3，要把众多的诗情集中装在一只意象（形象）的篮子里。贺敬之的《西去列车的窗口》我想大家都读过，且不说知青上山下乡是否正确，但同样的题材，别人大多是豪言壮语，泛泛而谈，而他把这庞大的题材放到了一个小小的车窗口，这就使诗作因集中而显得精彩了。
河南柳喜长21:01:05
集中、凝练。
辽宁张昌军21:01:12
是这样。
河北范爱军21:01:14
沙老师讲的就是细节处理。
辽宁张昌军21:01:47
诗意的新鲜很重要，沙老师接着谈。
浙江沙牧21:03:32
4，要尽量少用现成的比喻、成语、形容词。比如说草原的辽阔。许多人写“啊·辽阔的草原啊”这是最低级的。
辽宁张昌军21:03:46
这个十分重要！
要尽量少用现成的比喻、成语、形容词。比如说草原的辽阔。许多人写“啊·辽阔的草原啊”这是最低级的。
广西的黄土路21:04:03
我有个观点，就是不用形容词。
河南柳喜长21:04:14
不套用现成的词汇。
辽宁张昌军21:04:17
不用，坚决不用。
广西的黄土路21:04:30
过多的形容词会让一首诗变成一种虚妄。
浙江沙牧21:04:39
又有人写：啊！草原，我骑马跑了三天三夜，还到不了你的边。这算是较好的。
但李瑛先生写草原的辽阔，却用了另类的角度。
诗人写道：“昨夜一场大雨，蒙古包像几个溅起的水泡。”
这里，诗人将蒙古包缩小成几个水泡。就是反衬了草原的辽阔，这才是诗！
北京杨奕黎21:09:57
喜欢这句诗。
辽宁张昌军21:11:22
诗是一个结构和建构的过程。
浙江沙牧21:10:08
5，要用朴素的词汇表达深沉的情感。诗，无论是结构还是语言，都要追求奇特，但这奇特，并非是故作深奥，也不是雕琢。
乌克兰诗人舍甫琴柯，有一首《遗嘱》，汉语翻译有两个版本，一是：“当我死后/请把我的陵墓/筑在乌克兰/筑在辽阔的草原上/让我听得见/第聂伯河日夜的歌唱……”
浙江沙牧21:10:56
另一首是“当我死后/请挖个坑把我埋葬/埋葬在心爱的乌克兰/埋葬在辽阔的草原上/让我听得见/第聂伯河日夜的歌唱……”。
北京杨奕黎21:11:24
喜欢后面的。
浙江沙牧21:11:36
译句大致相同，所不同的是：前者是“筑陵墓”，后者是“挖个坑”，但相比之下，两首译作所表达的情感或者说诗意，却有了天壤之别，前者显得文气，似乎也证明了诗人应得的地位，殊不知用了“陵墓”二字，却显得有点“做”，而这一雕琢也“隔”了诗人对祖国的情感，而后者虽然看来不太“文雅”，译句是“挖个坑”，“挖个坑”一般说来，是埋鸡埋狗的，怎能埋葬一个伟大的诗人？但恰恰是这个“坑”，却表达了诗人对祖国的深沉的情感，这就是说，只要能把我埋葬在祖国的土地上，哪怕只是挖个坑，我也感到幸福了！
所以我以为，诗并不反对直白，只要你的直白能恰到好处地达你的情感！
浙江枫借过21:12:28
说得好！
辽宁张昌军21:12:34
白话入诗有时更具诗意。
河南王金兰21:12:59
诗并不反对直白，只要你的直白能恰到好处地达你的情感！
北京杨奕黎21:13:15
我觉得如果直白更有力量的话，就直白。
辽宁张昌军21:14:15
赞同！好的口语，在诗中走起来更具鲜活的意象。
内蒙苏怀亮21:14:18
赞同！
河南柳喜长21:14:24
觉得对祖国深深地感情眷恋写出来就是一首好诗。
浙江沙牧21:14:29
6，诗句，当然不可能全是自己想出来的，受人启示也是可以的，但必须切记要让“它”成为自己的诗，也就说，要点化，而不要模仿。
辽宁张昌军21:14:46
这一点十分重要。
北京杨奕黎21:15:29
沙牧老师总结得好。
浙江沙牧21:15:30
比如林和靖的“疏枝横斜水清浅，暗香浮动月黄昏”，原作的句子是“竹枝横斜水清浅，桂香浮动月黄昏”。
但原作没有特色，而且意像多头：又是竹，又是桂。
而林老先生将“竹”改为“疏”，将“桂”改为“暗”，这两字之改，却描活了梅的形象，这就是点化！
河南柳喜长21:16:51
疏枝横斜水清浅，暗香浮动月黄昏”。
辽宁张昌军21:17:11
暗香好。
浙江沙牧21:17:20
这也是“成者为王”啊！
河南柳喜长21:17:41
越是宽泛越有诗意，纯净纯粹。
浙江沙牧21:20:06
7，我不但反对叙事诗，而且认为现代诗要尽量少叙事。因为在现代，诗的叙事功能远不如小说乃至影视文学，所以那些叙事诗，基本被淘汰出局了。因为诗的本质在于抒情。
辽宁张昌军21:20:08
沙老师所涉猎的问题由浅入深，极有见地。
浙江沙牧21:20:43
小说散文与诗有着潜在的关联，小说不能因为讲述而忽略了主题的诗意。散文不能信马由缰，而失去了诗的张力。
黑龙江李丽杰21:21:00
小说不能因为讲述而忽略了主题的诗意。赞同！
浙江沙牧21:21:03
8，要珍惜自己的个人感受，不要“贪大求洋”，诗的题材，无大小可言，深入心灵，以小见大，便是诗的真谛。那些以诗迎合（或说配合）时势的作品，虽然时髦，但终究不入流。
而我有一个不恰当的比喻：认为写诗也就是掘井，越掘得深水就越清，而不是挖河，面积拉得很长，水却是混浊的，吃力不讨好。
辽宁张昌军21:21:55
比喻得好！
浙江沙牧21:22:01
雪后的大地一片明净
匆忙写下的诗歌振翅欲飞
寒风日夜不停滑下山岗
村庄沉重，沉重地堆积在无边无际
洁白的雪上
冻僵的鸽子珍藏着怎样的天空
这是群友云亮先生的一首诗，虽短，却精。尤其是最后一句，点亮了全诗！所以，我认为，诗的结尾，应当是一盏灯！让人眺望，让人沉思，让人的心灵得到一种时空的呼唤。
浙江柴薪21:23:30
好！
浙江沙牧21:23:48
最后说一下，为什么读诗的人比读小说、散文的人少？
我认为，这是因为小说有情节，散文有情绪。而诗是一种情结。情结是要悟性的，是不能一目了然的。
辽宁张昌军21:24:46
说得好！
浙江沙牧21:25:30
尤其是小说有其的故事性。老太太也喜欢读，但老太太却读不懂诗了。
辽宁张昌军21:26:00
这是关键！
浙江沙牧21:26:04
诗人可能是精神的贵族，但也可能就是现实的疯子。
北京杨奕黎21:26:41
悟性两字好。
浙江沙牧21:27:00
诗人，需要理解，但诗却需要领悟。
时间快到了，我最后要说的一句话是：人们可以调侃甚至嘲笑诗人，但人们不能轻薄诗歌，因为可以这么说，一个轻薄诗歌的民族，就必是一个即将没落的民族！
河南柳喜长21:28:08
说的好！
辽宁张昌军21:28:14
谢谢沙老师，谢谢大家！
河南王金兰21:28:19
作者和读者是一种高贵的相知。
浙江沙牧21:28:29
诗歌万岁！
河南柳喜长21:28:29
期待好诗期待沙老再一次演讲！
浙江沙牧21:28:56
谢谢大家听我胡说八道了，谢谢再谢谢！
辽宁张昌军21:29:03
今天大家谈得非常得好，很热烈，很深入，衷心感谢！
北京俞胜21:29:42
讲得太精彩了，两个小时的时间一转眼！
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